| T O P I C R E V I E W |
| lavong |
Posted - 06/30/06 : 03:14
Chào tất cả ACE !
mình bây giờ rất chán nản về hình tượng một ca đoàn ,mình cứ nghĩ ca đoàn là một nơi rất tốt để mọi người cùng nhau chia sẻ những ân tình chan hoà niềm vui và giúp đỡ nhau qua đó nó là một chỗ dựa tinh thần trong thế giới tâm linh cũng như xã hội, nhưng mình đã không thấy được điều đó ở nơi mình sinh hoạt vì nơi ấy đã xảy ra một số chuyện mà mình không thể nghĩ được la no co thể xảy ra nhưng nó đang xảy ra với CD mình và mình rất thất vọng và đang có ý nghĩ là sẽ phải rời bỏ ca đoàn chuyện là thế này :
ca đoàn mình trước đây sĩ số chỉ vọn vẹn khoảng 15-20 người thôi nhưng giờ dây con số ấy đã lên hơn gấp đôi khoảng 46 người nhưng thât sự càng đông thì càng phức tạp (vì là ca đoàn trẻ ) Ca trưởng bắt đầu có hiện tượng thành (sao) tập hát thì hay chửi ca viên nào là ( thiếu iốt, ngu chận chạp, nói chuyện thì xưng mày xưng tao với CV rồi thằng này con nọ v.v...) và đặc biệt là có tính độc đoán làm việc thì ca trưởng tự quyết là chính , ngoaì ra anh ta còn đặt ra những nội quy không một cách vô lý cho CD như : không đi tập hát thì phải báo trực tiếp với anh (không được thông qua ai mặc dù ca đoàn có đoàn trưởng) bất cứ ma chay cưới hỏi phải đi không thì bị nói này nói nọ thậm chí bị chửi (cho du co lí do chính đáng. Cho mình hỏi một chuyện Không biết người chịu trách nhiện chung cho ca đoàn cả về đôí nội và đối ngọai thì có được gọi là "đoàn trưởng" không ? vì anh ca trưởng không cho phép tui em gọi là đoàn trưởng chỉ là "người hướng dẫn ca đoàn " như thế có đúng không và có độc đoán ko? Ngoài ra về thủ quỹ thì không công khai quỹ rõ ràng chi tiết cụ thể vì ca đoàn thu chi rất nhiều (quỹ ca đoàn em lên đến gần 20 triệu )và co hiện tượng chi sai lệch và vô tội vạ, như thế người thủ quỹ đúng hay sai ? và đặc biệt cô thủ quỹ này hay moi móc những chuyện riêng tư của mọi người trong ca đoàn để nói cho người này người kia nghe (bất kể một ai )đến anh Đoàn trưởng (mà thủ quỹ là vợ của anh này) làm việc không liên kết, kết hơp với anh ca trưởng mà tự ý quyết định cá nhân là chính, mọi việc của ca đoàn đúng ra phải lấy ý kiến của tập thể và ca trưởng. Từ đó mạnh ca trưởng, ca trưởng làm, mạnh đoàn trưởng và thủ quỹ làm ,và vừa qua ca đoàn có họp về những vấn đề như (góp ý vế anh ca trưởng, về thủ quỹ về đoàn trưởng ) sau khi họp xong vì co nhiều người ý kiến về anh với những tính trên thì anh ca trưởng nói một câu mà em không thể tin nổi ( tính tôi thì nóng như thế đó tôi không thay đổi được các bạn chịu được thì chịu không thì kiến ca trương khác đi) đoàn trưởng và thủ quỹ thì lại hay kiếm chuyện với người này người kia ( đối với những người có ý kiến về họ ) Và sau buổi họp đó mọi chuyện hoàn như cũ và cũng chẳng có kết quả gì là khả quan .
về những vấn đề như thế xin ACE cho mình những ý kiến, và mình có nên sinh hoạt với một ca đoàn như thế không ? mình đang rất bối rối và bức xúc . |
| 35 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| chuotpt3 |
Posted - 10/30/07 : 20:34
Em chào tất cả các Anh, Chị, Em trong topic này.
Em học được nhiều từ các chia sẻ của các Anh, Chị, Em trong topic này, các ý đóng góp thật hay và thật chân tình. Em cũng thấy tiếc là hiện tượng này đã và đang xảy ra ở một số Ca đoàn (ở Việt nam, chớ ở nước ngoài thì em không rõ), em hy vọng đấy chỉ là hiện tượng nhất thời, thoáng qua, mà sẽ không là bản chất vốn có.
Bạn LaVong ơi, tớ hy vọng bạn sẽ vượt qua được "chướng ngại vật" để có thể tiếp tục tinh thần phục vụ nhà Chúa tốt hơn hén. Tớ sẽ cầu nguyện cho bạn và Ca đoàn của bạn mỗi ngày!!!
Chuột 
Cảm ơn đời mỗi sớm mai thức giấc
Còn có thêm ngày nữa để thương yêu! |
| lavong |
Posted - 08/17/06 : 08:33
chao ban !
Rat cam on ban voi nhung y kien that xac thuc ma ban gui cho toi ,toi se co gang thu lam bang moi cach de CD toi cang tot hon ,nguyen xin Chua luon dong hanh cung chung ta .
quote:
Originally posted by tknguyen
Bạn Lavong thân mến,
Hôm nay tình cờ đọc được cái message của Bạn, xin có đôi lời chia sẻ tuy hơi muộn.
CD mình cũng có vài Ca trưởng, rồi thì Đoàn trưởng, Thủ quỹ,.... mà nhìn quanh một số lớn CD khác cũng vậy. Và rồi cũng có vấn nạn như Bạn nói: không đi tập hát, ca trưởng chuyên quyền, tiền bạc không minh bạch, đòi điểm danh khai trừ nhau,...
Từ khi loài người có 2 người trở lên thì đã có sự khác biệt về tư tưởng, vì vậy ý kiến khác biệt trong CD là chuyện bình thường. Cái không bình thường là một số người không có cái can đảm để đem sự khác biệt ra tranh luận công khai và hòa nhã, vì không có cái can đảm để chấp nhận mình có thể bị thua. Và người ta dễ dàng chọn giải pháp khác như gọi phone lòng vòng để trút xả những thiên kiến.
Có lần tôi đề nghị với một người bạn như thế này: chúng ta thường xuyên làm việc chung và có những ý kiến khác biệt, đôi khi hoàn toàn đối chọi nhau. Khi đó chúng tôi tạm gác lại và đi nhậu, và đợi dịp khác đem ra bàn lại.
Cứ mỗi lần có lễ lạc, picnic, cắm trại,... chúng tôi thay nhau làm trưởng. Người làm phó tha hồ góp ý, nhưng người trưởng lắng nghe, phân tích, rồi đưa ra quyết định DÙ ĐÚNG HAY SAI, và người phó phải vui vẻ chấp nhận và cộng tác để đạt mục đích chung. Sau mỗi sự kiện, chúng tôi ngồi lại đáng giá thành quả, khuyết điểm,... một cách thẳng thắn và đúc kết thành tài liệu tham khảo cho lần sau.
Cứ thế, chúng tôi tuy còn tranh luận nhưng ít bất hòa hơn, mà công việc lại trôi chảy. Và sau 10, 20 lần đúc kết và thống kế, chúng tôi dễ dàng kết luận phương pháp của người nào hữu hiệu hơn. Người đúng thì tiếp tục phát huy sáng kiến, người thua cũng tâm phục khẩu phục.
Vài hàng chia sẻ cùng Bạn.
Nguyễn Tấn Khoa.
|
| tknguyen |
Posted - 08/13/06 : 01:11
Bạn Lavong thân mến,
Hôm nay tình cờ đọc được cái message của Bạn, xin có đôi lời chia sẻ tuy hơi muộn.
CD mình cũng có vài Ca trưởng, rồi thì Đoàn trưởng, Thủ quỹ,.... mà nhìn quanh một số lớn CD khác cũng vậy. Và rồi cũng có vấn nạn như Bạn nói: không đi tập hát, ca trưởng chuyên quyền, tiền bạc không minh bạch, đòi điểm danh khai trừ nhau,...
Từ khi loài người có 2 người trở lên thì đã có sự khác biệt về tư tưởng, vì vậy ý kiến khác biệt trong CD là chuyện bình thường. Cái không bình thường là một số người không có cái can đảm để đem sự khác biệt ra tranh luận công khai và hòa nhã, vì không có cái can đảm để chấp nhận mình có thể bị thua. Và người ta dễ dàng chọn giải pháp khác như gọi phone lòng vòng để trút xả những thiên kiến.
Có lần tôi đề nghị với một người bạn như thế này: chúng ta thường xuyên làm việc chung và có những ý kiến khác biệt, đôi khi hoàn toàn đối chọi nhau. Khi đó chúng tôi tạm gác lại và đi nhậu, và đợi dịp khác đem ra bàn lại.
Cứ mỗi lần có lễ lạc, picnic, cắm trại,... chúng tôi thay nhau làm trưởng. Người làm phó tha hồ góp ý, nhưng người trưởng lắng nghe, phân tích, rồi đưa ra quyết định DÙ ĐÚNG HAY SAI, và người phó phải vui vẻ chấp nhận và cộng tác để đạt mục đích chung. Sau mỗi sự kiện, chúng tôi ngồi lại đáng giá thành quả, khuyết điểm,... một cách thẳng thắn và đúc kết thành tài liệu tham khảo cho lần sau.
Cứ thế, chúng tôi tuy còn tranh luận nhưng ít bất hòa hơn, mà công việc lại trôi chảy. Và sau 10, 20 lần đúc kết và thống kế, chúng tôi dễ dàng kết luận phương pháp của người nào hữu hiệu hơn. Người đúng thì tiếp tục phát huy sáng kiến, người thua cũng tâm phục khẩu phục.
Vài hàng chia sẻ cùng Bạn.
Nguyễn Tấn Khoa.
|
| Chua Nhat |
Posted - 08/05/06 : 17:15
Gửi tới các bạn!!!!
Tôi không biết làm CT có ích lợi gì cho bản thân không . Nhưng các bạn nào đã làm CT thực thụ với 1 tâm hồn phục vụ cho giáo hội không phải dễ . Tôi chỉ đan cử những việc nho nhỏ khi sửa soạn 1 thánh lễ Chúa Nhật nhe: Trước hết , cần theo dõi năm A B C , mùa nào, Chúa nhật thường niên , sau đó NL theo đúng mùa, theo ý lễ, tới ĐC: 1 rừng các bài đáp ca, lựa làm sao cho hợp khả năng ca đoàn , có cần hát solo không , chọn ai để bộc lộ được câu đáp . Tới phần DL: cai này thì nhe nhàng , 1 rừng cho chúng ta chọn , nhưng cũng cẩn thận , bài mới bài cũ , xong thánh lễ có người cự lự sao hát bài lạ thế, ca viên: dễ ợt sao anh không tìm bài nào mới . HL: cung cần theo phụng vụ như thường , co bài dài quá cần chọn câu nào . Bài ngắn anh nhac công nào di solo... để câu gìơ , con tui , CT mắt láo liên như ăn trộm để coi còn người rước lễ hay không . KL: chọn 1 bản về Mẹ nhe!!!nhờ Mẹ đưa ý chỉ cầu nguyện hôm nay tới Chúa chứ !!!! Ý mà có những bản nhạc kêu gọi mọi người mang tin mừng vừa nghe đi giao giảng mà . khó mà chu toàn .
Sau đó phải tự tập hát nữa chứ ( đâu phải ở trên trời mà biết hát đâu), cho nào nhấn ,chỗ nào nhẹ, chỗ nào lả lướt, chỗ nào đưa võng, ý của nhạc sĩ đặt câu mình có bộc lộ được ra không ? Hát bè, co nen hat không ? hay bè có tăng phần cầu nguyên hay chỉ showup, phá bè chính, con chiên chẳng hiểu ca đoàn hát cái gì ?
tôi có tâm hồn ăn uống, nên tôi cảm nhận người ca trưởng như một người bồi bàn, ca viên của tôi là nhửng đầu bếp, những bản nhạc là những món ăn, cha là chủ sự và con chiên là những khách mời .
Chưa đâu,còn những ngoại cảnh đưa tới , tôi chỉ đưa 1 ví dụ: gặp bữa trời nóng (nhà thờ chỗ tôi, mùa hè thi máy sưởi chạy , mùa đông thì máy lạnh chạy  , thôi thì thông công cùng Cha trên trời) Các cô ăn mặc rất mát mẻ . Tôi thì đứng trên bục cao ....Lạy Chúa tôi!!! Thôi thì mọi sự Thiên Chúa lập lên đều tốt lành cả .
Có những phút, tôi thèm làm con chiên , làm những thực khách dược mời tới bàn tiệc , ngồi tâm sự cùng Chúa, thưởng thức những món ăn .
|
| Chua Nhat |
Posted - 08/05/06 : 15:45
Gui cac ban!!!
Lam viec nha tho hay phuc vu giao hoi noi chung, doi hoi rat nhieu te nhi Doi khi cac ban se chan nan vo cung khi nguoi nay nguoi kia khong theo y kien minh hay minh bi ap dat boi nguoi khac . Neu la ca vien, chung ta phai lam gi ? neu la ca truong , co ta hay anh ta phai lam gi ? Ngoai nhung kha nang chuyen mon chung ta con hoc nhung cach xu su , noi chung la su TE NHI .
Trong giao trinh day lam ca truong hay ca vien toi biet cung khong day nhung dieu do ma chung ta phai trau doi thuong xuyen . Rieng ban than toi, toi gio nay toi van phai hoc ma chac bai hoc nay , toi khong bao gio ra truong duoc .
Toi xin cong hien 1 cau chuyen co thuc trong cuoc doi ve am nhac:
Hoi toi con be , toi dang chap chung buoc vao am nhac voi nhung ban nhac guitar classic . Mot buoi trua , 1 nguoi khach la dung truoc cua nha toi , vi la cua kieng mo nen toi khong biet ho la ai, luc do toi nghi ho dung tru nang ( nang Saigon ....). Toi van tiep tuc tap danh don voi su dam me am nhac khong de y ai dung ngoai do, hon nua tieng tap voi quyet tam: khong duoc sai 1 lan trong 1 ban nhac va tieng don vua cham dut . tieng chuong cua reo vang , toi lung thung ra mo cua . Toi giat minh khi nhin nguoi khach dung ngoai cua nay gio la bac HAI LINH (nhac su, ban ba toi).
Bai hoc nay , toi gio toi con chua hoc thuoc nua do cac bạn . Co 1 so cac ban da biet toi la ai , khi toi hay ke cau chuyen nay toi cac ban de chung ta cung hoc hoi .
|
| hanpham |
Posted - 08/01/06 : 15:34
Opps!!!! Mình không hiểu hết các tư tưởng cho nên mình xin thành thật xin lỗi bạn Phaolô. Mong bạn thứ lỗi. Thân.
Phạm Dương Hãn
www.hanpham.com
|
| embevnlady |
Posted - 08/01/06 : 15:28
Em có dọc là anh Hãn đã nói rằng Serafim (aleluia, amen) với tư cách self service thì 10 ca trưởng có múa tay cũng bằng thừa , vì dáo giân đã thuộc lòng . Em rất đồng chí với anh Hãn .
Cả nhà thờ quen hát Serafim ê â , mà tới lễ lớn lên phất nhịp thì em thấy có tác dụng ngược , làm cả dáo giân bực dọc, khó chịu .
Thôi mình học khiêm nhường chỉ phất tay 4 bài của ca doàn hát là dủ rồi, còn Serafin, aleluia, amen thì dể dáo giân tham dự hát với . Ca đoàn dành hát và phất nhịp từ dầu tới cuối lễ thì bất công với dáo giân .
quote:
Originally posted by Phaolo
Thế à!? ý mình là khen họ đấy chứ lị!
quote:
Originally posted by hanpham
Là một học sinh tại Nhạc Viện, tôi nghĩ bạn Phaolô đi quá xa trong sự phân tích của bạn. Những chuyện "call name" như vậy là thật sự không nên, nhất là trong context của forum này nơi mà chúng ta đang học hỏi những điều hay của nhau cũng như hy vọng cùng nhau sửa chữa các việc không hay.
Tôi không biết bạn có bao nhiêu kiến thức về Nhạc Viện để đưa ra những phê bình trên. Một điều tôi biết for sure là đào tạo Ca Trưởng cho nền Thánh Nhạc VN không phải là mission của Nhạc Viện. Có thể Nhạc Viện không làm vinh quang cho nền Thánh Nhạc VN. Bên cạnh đó, bộ lễ Seraphim hoàn toàn không mắc mớ gì đến Nhạc Viện hay các học sinh tại đó. Tuy nhiên việc đào tạo nhân tài để đi tranh giải tại các cuộc tranh tài âm nhạc tại Nga, Bulgaria, France, China, Germany .... cũng đáng để chúng ta dành sự kính trọng cho ngôi trường đó.
Tôi không rõ khi bạn nói về các CT "quốc gia âm nhạc" thì bạn include những ai nhưng nếu thật sự chúng ta phải tranh tài thật sự với các Nhạc Trưởng thực thụ tại Nhạc Viện thì có thể chúng ta sẽ gặp nhiều .... rắc rối to vì trình độ chúng ta có thể còn thua xa họ rất nhiều.
Chúng ta không cần họ (Nhạc Viện) và họ thật sự have nothing to deal với chúng ta. Tốt nhất chúng ta cứ dành cho nhau những sự kính trọng tối thiểu. Thân.
Phạm Dương Hãn
www.hanpham.com
|
| Phaolo |
Posted - 08/01/06 : 14:32
Thế à!? ý mình là khen họ đấy chứ lị!
quote:
Originally posted by hanpham
Là một học sinh tại Nhạc Viện, tôi nghĩ bạn Phaolô đi quá xa trong sự phân tích của bạn. Những chuyện "call name" như vậy là thật sự không nên, nhất là trong context của forum này nơi mà chúng ta đang học hỏi những điều hay của nhau cũng như hy vọng cùng nhau sửa chữa các việc không hay.
Tôi không biết bạn có bao nhiêu kiến thức về Nhạc Viện để đưa ra những phê bình trên. Một điều tôi biết for sure là đào tạo Ca Trưởng cho nền Thánh Nhạc VN không phải là mission của Nhạc Viện. Có thể Nhạc Viện không làm vinh quang cho nền Thánh Nhạc VN. Bên cạnh đó, bộ lễ Seraphim hoàn toàn không mắc mớ gì đến Nhạc Viện hay các học sinh tại đó. Tuy nhiên việc đào tạo nhân tài để đi tranh giải tại các cuộc tranh tài âm nhạc tại Nga, Bulgaria, France, China, Germany .... cũng đáng để chúng ta dành sự kính trọng cho ngôi trường đó.
Tôi không rõ khi bạn nói về các CT "quốc gia âm nhạc" thì bạn include những ai nhưng nếu thật sự chúng ta phải tranh tài thật sự với các Nhạc Trưởng thực thụ tại Nhạc Viện thì có thể chúng ta sẽ gặp nhiều .... rắc rối to vì trình độ chúng ta có thể còn thua xa họ rất nhiều.
Chúng ta không cần họ (Nhạc Viện) và họ thật sự have nothing to deal với chúng ta. Tốt nhất chúng ta cứ dành cho nhau những sự kính trọng tối thiểu. Thân.
Phạm Dương Hãn
www.hanpham.com
|
| Phaolo |
Posted - 08/01/06 : 08:47
quote:
Originally posted by myhoang
Hình như bạn Phalo cho rằng bộ lễ Seraphim không xứng đáng với tay nhịp của các ca trưởng xuất thân từ nhạc viện thì phải (chuyện nầy phải xét lại à nghen.)
Nếu là ca trưởng phụ trách một thánh lễ, đề nghị bạn điều khiển tất cả các phần có hát trong thánh lễ, đó là nhiệm vụ của ca trưởng sao lại cho là méo mó nghề nghiệp??
myhoang
Ấy chết mình nào có nói họ không xứng đáng, mà họ không quan tâm đến bộ lễ Seraphim thì đúng hơn :-(
MyHoang nói đúng rùi, điều khiển các bài hát kể cả bộ lễ thì đâu có gì là méo mó nè!?
. |
| myhoang |
Posted - 07/31/06 : 17:30
quote:
Originally posted by Phaolo
Không phải CT nào cũng méo mó nghề nghiệp đâu EBVN ạ?
Mình từng thấy CT đánh nhịp rất thành công bộ lễ Seraphim, nếu để tự cộng đoàn hát, họ sẽ hát lê thê và nhịp kéo dài ra í... :-), nhưng khi thấy có anh CT kia đánh nhịp thì nghe bộ lễ hay ra phết, nhất là khi các CT đó diễn tả theo nét bình ca. Còn CT "Quốc Gia Âm Nhạc" thì họ chả thèm đánh nhịp bộ lễ này đâu ... nên đâu có gì để méo.
Thân
P.
Hình như bạn Phalo cho rằng bộ lễ Seraphim không xứng đáng với tay nhịp của các ca trưởng xuất thân từ nhạc viện thì phải (chuyện nầy phải xét lại à nghen.)
Nếu là ca trưởng phụ trách một thánh lễ, đề nghị bạn điều khiển tất cả các phần có hát trong thánh lễ, đó là nhiệm vụ của ca trưởng sao lại cho là méo mó nghề nghiệp??
myhoang |
| Phaolo |
Posted - 07/31/06 : 13:16
quote:
Originally posted by embevnlady
Khổ là ai cũng muốn đứng trên để được người khác chú ý, nhìn vào ..
cả khi hát aleluia, amen, bộ lễ serafim cũng múa may tay chân .
Hay là Ca trưởng méo mó nghề nghiệp đây ??
Không phải CT nào cũng méo mó nghề nghiệp đâu EBVN ạ?
Mình từng thấy CT đánh nhịp rất thành công bộ lễ Seraphim, nếu để tự cộng đoàn hát, họ sẽ hát lê thê và nhịp kéo dài ra í... :-), nhưng khi thấy có anh CT kia đánh nhịp thì nghe bộ lễ hay ra phết, nhất là khi các CT đó diễn tả theo nét bình ca. Còn CT "Quốc Gia Âm Nhạc" thì họ chả thèm đánh nhịp bộ lễ này đâu ... nên đâu có gì để méo.
Thân
P. |
| ericnguyen |
Posted - 07/29/06 : 23:27
Thank you anh Hùng đã đưa ra một vấn đền rất là thực tế mà em nghĩ nhiều người đều phải trải qua khi đi sang một nơi khác, mà em cũng đang gặp phải tình trạng này, khi sang giúp một ca đoàn lớn tuổi (Mẫu Tâm), nghe nói thôi là biết lớn rồi, (Em thì 30 below và cũng không phải CT, chỉ giúp anh CT thôi) trong CD có ca viên là học trò cố nhạc sư Hải Linh và cha Văn chi, cho nên em cũng hay bị sửa lưng, nhưng các cô chú cũng nâng đỡ em rất nhiều, và em cũng học hỏi nhiều,
Thật sự mình nên giúp đỡ nhau, nhưng không phải ai cũng chấp nhận ý kiến người khác, và chịu để người khác giúp đỡ, lý do là nơi em đang giúp cũng có ca đoàn trẻ lắm, có cô CT này rất lạ, tuy em chưa có bao giờ face to face nói chuyện với cô ta, chỉ email qua lại mấy lần, chắc vì những ý kiến em nêu ra với cô ta qua email, cho nên cô ta tuyên bố với anh CT ca đoàn Mẫu Tâm, là ca đoàn em đang giúp rằng; nếu anh ta để em làm CT thì cô ta sẻ bỏ xứ đi nơi khác, hay là "Khai Chiến"... chỉ nghe nói thÔi là em hết hồn rồi, còn xác đâu điều khiển nữa,
Em nêu ra điều này không phải là muốn nói xấu ai, nhưng mà không phải ai cũng chịu đễ người khác giúp đỡ nhau trong tình thần phục vụ
EN |
| HoangHung |
Posted - 07/28/06 : 08:41
Mục đích của Ca Trưởng là để hướng dẫn Ca đoàn hát cho đều và đúng qua những cử chỉ của đôi tay, ánh mắt... Vậy bất cứ bài hát nào Ca đoàn cần hát đều, thì nên có một người đứng ra là "ca trưởng", nhất là những bài hát đối âm 3, 4 bè.
Nhiều cộng đoàn và giáo xứ thiếu ngươi..., có khi Ca trưởng là những bác lớn tuổi chỉ biết xướng âm thôi; có khi là người không biết nhạc, nhưng hát trong Ca đoàn lâu năm..., có những nơi thâm chí không có ai đứng ra, cha xứ tập hát và người đệm đàn vừa đệm vừa điều khiển... Như vậy, khi được huấn luyện qua chỉ 1 tuần hay ít hơn đi nữa, thì cũng còn hơn những trường hợp ở trên.
Ca trưởng giỏi như các anh chị bàn luận ở trên đều phải qua kinh nghiệm mới có được. Chúng ta cũng nên kiên nhẫn để giúp nhau. Kinh nghiệm bản thân tôi đã gặp lúc ban đầu khi mới tới một nơi kia, anh Ca trưởng là người giỏi, anh em quen biết và học Ca trưởng với nhau từ ở việt Nam, nên anh mời tôi phụ. Mới đầu giúp Ca đoàn, tôi có thể đọc được sự khó chịu của Ca Viên khi tôi đánh nhịp và khi tập hát. Có nhiều Ca viên sửa lưng tôi khi tập hát và cũng có người không hát, bỏ xuống khi tôi đang điều khiển...
Vài tháng sau, anh Ca trưởng chính phải đi xa, tôi trở thành Ca trưởng, tôi gặp nhiều khó khăn lúc đầu. Sau này sinh soạt với Ca đoàn một thời gian dài, tôi thấy mình vững vàng hơn... Và tôi lại chuyển đi chỗ khác, người khác lên thay thế, và người thay thế cũng "moved" đi nơi khác...
Ca đoàn hiện thời tôi đang giúp có ít là 5 Ca trưởng phụ, sau khi đã học Khóa Ca Trưởng thì cần có thời gian để tập và học kinh nghiệm. Đã có những Ca trưởng phụ chuyển đi Tiểu Bang khác và làm Ca trưởng chính... Sống trên đất Mỹ khó ở đâu lâu dài...
Điều quan trọng là chúng ta giúp nhau, nâng đỡ nhau để phục vụ. |
| embevnlady |
Posted - 07/27/06 : 17:24
Myhoang
Ca trưởng học 1 weekend và một số ca viên như sondong vừa nêu thì có nên gọi đó là ca trưởng và ca đoàn không nhỉ?
Em mục kich nhiều Ca đoàn vn với tình trạng như trên .
Gọi là ca đoàn thì không dúng, gọi là hội hát thì không ổn, tôp ca
cũng không song . Đây là nơi có it giáo dân VN, không đủ người vào ca
đoàn .
Mà em thấy trên forum này các anh chị có vẻ big deal về vai ca trưởng quá . Who care .
PhuongThuy nói đúng, con nhà Chúa Trời cần cái khiêm nhượng .
Khổ là ai cũng muốn đứng trên để được người khác chú ý, nhìn vào ..
cả khi hát aleluia, amen, bộ lễ serafim cũng múa may tay chân .
Hay là Ca trưởng méo mó nghề nghiệp dây ??
|
| myhoang |
Posted - 07/27/06 : 16:04
Cám ơn chị Phương Thùy đã giải đáp (thay anh Hãn) câu hỏi thế nào thì được gọi là ca trưởng GIỎI của myhoang
Với bạn sondong,
Ca trưởng học 1 weekend và một số ca viên như sondong vừa nêu thì có nên gọi đó là ca trưởng và ca đoàn không nhỉ?
Người ca trưởng được ví như người điều khiển phi thuyền (Hải Linh GS '86) mỗi một hiệu lệnh từ đôi tay, ánh mắt của ca trưởng tất cả ca viên đều phải tuân theo một cách nghiêm chỉnh, myhoang được hân hạnh là ca viên của cố NS Hải Linh giáng sinh 1986 cũng là mùa giáng sinh cuối cùng của đời ông, myhoang cảm nghiệm được cái linh diệu từ dôi tay của ông, mặc dù chưa hề giải thích ý nghĩa của mỗi động tác nhưng khi tay nhịp được phất lên thì hơn 200 con người đều hiểu và thể hiện chính xác điều mà ông muốn, sự thông hiểu giữa ca viên và đôi tay điều khiển của ca trưởng, Hải Linh gọi đó là chữ "HÒA"
Vài ý mọn.
*** Đề nghị bạn sondong tìm hiểu thêm về vai trò của ca trưởng trong nghệ thuật điều khiển hợp ca (các bài viết có nhiều trên www.catruong.com)
myhoang |
| n/a |
Posted - 07/27/06 : 13:56
Trào PhuongThuy71.
Tui nhgĩ là khi điều khiển ban dại hoà tấu (như Boston Symphonic Orchestra) hay là Moscow Orchestra mới cần thật giỏi và học kĩ từ nhạc viện . Còn ca doàn VN thì lèo tèo giăm ba người không biết note nhạc thì học 1 weekend cũng dủ sức dể diều khiển . Thêm vào dó là ca viên 90% không nhìn ca trưởng , thì dù có dàn chín đàn sống cũng huề cả làng .
Ca trưởng quá dỏi như anh Hãn, như PhuongThuy71 mà gặp ca viên không biết nhạc, chỉ ham chơi thì not a good match.
Ca trưởng học 1 weekend mà gặp ca viên có trình độ nhạc như các anh chị trên đây thì not a good match.
sondong |
| hanpham |
Posted - 07/27/06 : 11:14
Bạn mến
Xin cũng đừng quá câu nệ bởi vì như vậy sẽ mất đi tình thân với nhau. Biết bao nhiêu bài học quí báu mình đã học được trên forum này nhờ vào những ý kiến thẳng thắn.
Nếu đúng chị Hoàng Điệp con gái của thầy Quang Hải ngày xưa là Hiệu Trưởng của Nhạc Viện thì chị ấy là bạn thân với mấy ông anh của mình. Ngay cả anh Thạch hiện nay là Nhạc Trưởng của dàn nhạc giao hưởng tại Nhạc Viện cũng là bạn bè của anh em mình. Nhìn thấy các bạn học cũ tiến xa vạn dặm mình thấy mà thèm.
Mình nghĩ là tất cả chúng ta đều giỏi hết vì chúng ta là con Chúa mà. Có LM nói là "Có Chúa thì cóc có sợ ai hết". Mình nghĩ là chúng ta phải rất tự hào với sự hiểu biết yếu kém nhưng biết dấn thân phục vụ. Thân.
Phạm Dương Hãn
www.hanpham.com
|
| phuongthuy71 |
Posted - 07/26/06 : 20:05
Anh Hãn kính mến,
Xin được hoan hô anh về lòng dũng cảm tiếp nhận ý kiến, thực ra sau khi post xong tôi cũng cảm thấy áy náy, mình thẳng thắn quá nên đôi khi làm phiền lòng người khác.
Xin thành thực xin lỗi anh Hãn và quý anh chị em toàn thế giới.
Có lần tôi xem TV và được thấy Trưởng khoa điều khiển của Nhạc Viện TP Hồ Chí Minh hiện nay là Thạc Sĩ âm nhạc Hoàng Điệp điều khiển dàn hợp xướng, tay nhịp xem không được "đã" bằng Thầy Hải Linh, Thầy Phạm Đức Huyến, LM Xuân Thảo . . . .
Như thế thì khoảng cách giữa "giỏi" và "hay" đúng là rất xa.
Chúng ta là những người học nhạc "lụi", buồn thì có nhưng xin đừng ai bao giờ tủi vì mình học không có bằng cấp. Khi mình phục vụ trong ca đoàn thì Chúa sẽ đáng giá mình qua các đóng góp, qua mồ hôi và . .. nước mắt.
Xin chân thành chào trong tình thân ái.
Phương Thùy |
| hanpham |
Posted - 07/26/06 : 10:47
Bạn mến
Nếu khi tôi đi học mà có những người như Phương Thùy ngồi cạnh thì chắc là cuộc đời của tôi đã khấm khá hơn nhiều rồi. Tôi cảm phục các bạn khi đặt câu hỏi cho tôi thì đồng thời cung cấp ngay cho tôi câu trả lời cho nên tôi không phải đi kiếm đâu xa cả. Nếu bạn nghĩ các vị Ca Trưởng bạn nêu tên ra là những “Cây đại thụ” thì đối với tôi hầu hết họ là những bậc thầy của tôi. Những bậc thầy mà ngay cả khi nằm mơ tôi cũng không dám sánh với họ. Khi tôi tự hào mình là một CT giỏi tôi hoàn toàn không dám nghĩ đến việc đặt tên mình bên cạnh các vị đó. Thật ra cái danh sách nhưng “cây đại thụ” của bạn còn ngắn hơn danh sách những người mà tôi coi như là bậc thầy của mình nhiều lắm. Tuy nhiên điều đó không có nghĩa tôi không thể tự đánh giá mình được. Đánh giá mình là một CT giỏi cũng không có nghĩa là chúng ta đánh mất sự khiêm nhường. Cách đây không lâu tôi có gởi một vài ý kiến của tôi về một cuốn CD theo yêu cầu của tác giả. Một mặt thâu nhận các ý kiến của tôi nhưng mặt khác vị đó cũng nói là “Lần đầu ra CD được như vậy là OAI lắm rồi ...” Câu nói tự tin đó làm tôi rất cảm phục vì tác giả đó biết mình đang làm gì và tự hào về thành công cho dù có thể không phải là top hit của mình. Tôi không chỉ tự hào về tôi mà tôi còn tự hào cho tất cả chúng ta vì mọi người nơi đây đang góp phần vào sự tiến hóa của nền Thánh Ca VN. Người có ý này, người có ý khác nhưng tựu trung vẫn là chúng ta muốn thăng tiến cho công việc phụng vụ Thánh Nhạc. Điều đó đối với tôi là đáng khâm phục và tự hào.
Một may mắn khác của tôi là sự chiếu cố của nhiều người về các bài hát của tôi. Xin bạn cứ tự nhiên sửa chữa as long as bạn không thay đổi lời hát và nhạc của các bài hát đó. Như tôi đã có lần chia sẻ với một bạn trên forum này là chuyện hòa âm lại các bài hát là chuyện bình thường. Tôi đã có vinh dự được LM Nguyễn Hùng Cường, anh Trần Đại Phước, anh Duy Sinh và nhiều người khác đóng góp các ý kiến quí báu cho các sáng tác của tôi thì có thêm một người nữa thì lại càng quí giá. Thân.
Phạm Dương Hãn
www.hanpham.com
P.S.: FYI, Yes, mình là dân Nhạc Viện Sài Gòn. Tuy nhiên vốn liếng ở Nhạc Viện cũng không giúp đỡ mình nhiều trong công việc làm CT lắm đâu. Nhiều khi chúng ta big deal về Nhạc Viện nhưng thực chất là không nên như vậy. Nhạc Viện và Thánh Ca VN là hai chuyện rất xa vời với nhau.
|
| buckwheat |
Posted - 07/26/06 : 08:58
Tôi nghĩ rằng tiết mục này sắp sửa rơi vào tình trạng "lâm ly bi đát". Nếu mà còn tiếp tụp thì chẳng chược lợi ích gì mà lại còn thêm "hư bột hư đường" rồi chén bát cũng sẽ bay theo. Thân ái. |
| phuongthuy71 |
Posted - 07/25/06 : 19:56
Sondong và quý ông bà anh chị em kính mến,
Tôi xin được chia sẻ chút suy nghĩ của mình:
Ca Trưởng hoặc điều khiển hợp ca là một môn học cao nhất trong âm nhạc, cứ theo Nhạc Viện cho chính xác thì môn điều khiển là một môn khó nhất và phải học nhiều nhất: đủ tất cả các môn khác, vì khi điều khiển thì tất cả các nhạc công, ca viên đều phải theo tay nhịp, học 1 tuần mà lên bục nhịp thì không phải là điều khiển, mà là . . . đuổi ruồi.
Ca Trưởng giỏi phải là người điều khiển giỏi, bạn là một người chơi đàn thì chỉ lo điều khiển 1 cây đàn thôi, còn ca trưởng là điều khiển tất cả các cây đàn (lý thuyết Ca Trưởng cấp I phái Hải Linh: mỗi ca viên là một cây đàn sống), và bạn biết "đàn sống" khó chơi hơn "đàn chín", vì "đàn chín" khi bạn đụng đến nó mới phát ra âm thanh, còn "đàn sống" nếu điều khiển kém thì "nó" sẽ tự phát âm thanh lúc nào tùy thích và hát hay hát dở là do ca trưởng huấn luyện.
Với anh Phạm Dương Hãn, tôi xin có chút tư vấn:
Theo đánh giá chung của . . . thiên hạ thì "ca trưởng giỏi" trong làng Thánh Nhạc Việt Nam chúng ta có: Hải Linh, Kim Long, Viết Chung, Phạm Đức Huyến . . . Hổng biết anh Phạm Dương Hãn chúng ta có . . . bao nhiêu "thành công lực" so với các "cây đại thụ" này nhỉ?
Tôi có vào thăm website của anh tại hanpham.com và tham quan các mục và được thấy anh có các hoạt động . . ."đồ sộ". Tôi rất thán phục và tạm đoán chắc là anh cũng tốt nghiệp Nhạc Viện hẳn hòi nên đã có lòng tự tin cao như thế.
Nhưng chúng ta là con nhà Đức Chúa Trời nên xin bổ sung thêm 1 yếu tố quan trọng và cần thiết nhất để trở thành 1 ca trưởng giỏi là lòng khiêm nhường.
Xin dẫn chứng:
. . . Mặc dù là đã tuyên bố nhiều tuần trước là có anh Hãn, người sáng tác bài Mừng Ngày Vui 25 Năm và là Ca Trưởng ..... khét tiếng xuống thăm và đánh nhịp nhưng lúc bắt đầu tập hát, ca viên cũng chỉ có chừng 10 mạng. Tại sao chẳng ai có vẻ .... care anh Hãn cả vậy ???. . .(bài Stockton CA trip 08/2005), . . . Tôi luôn tự hào tôi là một Ca Trưởng giỏi. . . (bài "những vấn đề như thế có đúng với 1 ca đoàn" www.catruong.com).
Tôi mới học được vài trang Hoà Âm, nhân dịp thăm trang web của anh Hãn tôi muốn học hỏi thêm về hoà âm thì thấy vài bài của anh có hoà âm 3 hoặc 4 bè có nhiều lỗi quãng 5 và quãng 8 theo nhau, không biết đây có phải là lỗi hoà âm hay là một cách viết . . . cao siêu. Xin quý đàn anh chỉ giáo cho đôi chút để đám đàn em mở rộng tầm nhìn.
Xin chân thành cảm ơn,
Trong lúc tang gia bối rối, có điều chi sơ sót xin quý vị niệm tình tha thứ. 
Kính thư,
Phương thùy |
| lavong |
Posted - 07/25/06 : 04:13
Chào anh Phạm Hãn!
Bàn hoài thì cũng chẳng đi tới đâu ,em thi chỉ muốn hỏi mọi người vài ý kiến để mình phục vụ ngày càng tốt hơn thôi chứ không phải là hỏi để mình nghỉ CD hay lên án ai cả ,vì mọi người đâu ai mà hoàn hảo đâu ,và em rất cám ơn những ý kiến của anh cùng tất cả mọi người nhờ những ý kiến ấy mà em có một cái nhìn khác hơn về cục diện của CD .Thật sự CD em nó dang trên đà đi xuống nên ,và do em cũng chẳng có ai để mà hỏi han giải bày những khúc mắc ấy ,cho nên em đành phải nhờ những sư huynh ,sư tỉ giải bày dùm thôi .
Một lần thật cám ơn những lời chân tình của anh Hãn ,và em mong rằng anh em mình sẽ còn được trao đổi thêm nhiều về những lĩnh vực khác .
CHào Đoàn Kết ,và Hiệp Nhất trong Chúa KITO |
| n/a |
Posted - 07/21/06 : 14:22
Hoang
Trong church có nhieu nguoi dàn ,cả giáo dân và ca doan
dều khen 1 người dàn hay , dàn giỏi thì phải là dúng , vì người
dàn này dàn có hồn , không sai 1 note , làm cho ca viên hứng thú
thêm khi hát . Thêm vào đó, đôi khi có giáo dân lên khen nguời
đàn (organ, guitar, piaono, violin) thì phải là dúng .
Còn 1 nguơi` kia dàn giỏi, mà không có hồn , dôi khi không
ăn rơ với ca doàn , dàn mà ca viên và giáo dân phải chán ngán,
lắc dầu, nhìn với ánh mắt thất vọng thì ...... tội ngiệp cho ca doàn .
Eric: chân thành mà nói 1 nguơì học tay nhịp 1 weekend, rồi lên hướng dẫn ca doàn thì ĐÂU có gì khó . Quá dễ .
Hỏi Eric, 1 weekend học violin-guitar-organ rồi lên có dàn nổi không ?
Hỏi là trả lời . Khuất tay nhịp không học cũng hướng dẫn ca doàn dược , còn violin, organ học 1 năm chưa trắc đã đàn nổi .
Vì thế phúc cho ca doàn nào có dàn sĩ hay-giỏi, dàn có hồn . Mà thêm
vào ca truởng giỏi như Phạm Duong Hãn thì lúc dó ca doàn mới là số 1.
Mình nói dây không phải là chê ca trưong, nhưng logic cho biết dàn là khó nhất . Mình học piano 3 năm rồi mà dàn chưa duợc, tiếng đàn nghe không có hồn, thô lắm . Bạn bè còn chê tiếng dàn nên mình chưa dám
vào church đàn . Nếu mình chỉ dệm nhịp như rumba (bùm ... chát chát bùm) thì duợc dó , nhưng trong nhà thờ không co ai dàn piano mà chỉ
dệm nhịp .
quote:
Originally posted by myhoang
quote:
Originally posted by hanpham
Bạn mến
...Tôi luôn tự hào tôi là một Ca Trưởng giỏi nhưng tôi cũng chẳng bao giờ tuyên bố mạnh miệng như CT của bạn cả...........
Phạm Dương Hãn
www.hanpham.com
Em có một thắc mắc xin được hỏi anh Phạm Dương Hãn : Thế nào thì được gọi là ca trưởng giỏi ?
Trong ca đoàn của em có một anh đánh đàn piano rất GIỎI nhưng... chỉ giỏi thôi chứ không HAY chút nào ....
Nay thấy anh Hãn tự hào là một ca trưởng GIỎI nên em thắc mắc ... hihi!!
myhoang
sondong |
| myhoang |
Posted - 07/20/06 : 12:02
quote:
Originally posted by hanpham
Bạn mến
...Tôi luôn tự hào tôi là một Ca Trưởng giỏi nhưng tôi cũng chẳng bao giờ tuyên bố mạnh miệng như CT của bạn cả...........
Phạm Dương Hãn
www.hanpham.com
Em có một thắc mắc xin được hỏi anh Phạm Dương Hãn : Thế nào thì được gọi là ca trưởng giỏi ?
Trong ca đoàn của em có một anh đánh đàn piano rất GIỎI nhưng... chỉ giỏi thôi chứ không HAY chút nào ....
Nay thấy anh Hãn tự hào là một ca trưởng GIỎI nên em thắc mắc ... hihi!!
myhoang |
| hanpham |
Posted - 07/20/06 : 08:01
Bạn mến
Mình tính là không bàn thêm vào vấn nạn của ca đoàn của bạn bởi vì mình bảo đảm cuối cùng thì chẳng có vấn đề gì có thể giải quyết được và ca đoàn của bạn cứ sẽ như vậy hoài.
Bill Gates có nói là: “Life is unfair, get used to it.” Cuộc sống là bất công cho nên hãy làm quen với điều đó. Sở dĩ mình không muốn quote một câu thánh kinh hay lời Chúa bởi vì tất cả những vấn nạn đều là do chúng ta tự gây nên và bây giờ chúng ta nhờ Chúa chữa. Nhiều khi chúng ta cũng phải thấy là chúng ta lỗi phép công bằng với Chúa bởi vì chúng ta hay đặt Ngài vào trong tình trạng khó xử. Ca đoàn có cần phải đi nghỉ mát không ? Câu trả lời là không. Ca đoàn có cần có đồng phục không ? Câu trả lời là không. Ca đoàn có cần nhiều chức vụ không ? Câu trả lời là không ? Ca đoàn có cần phải thâu tiền hát đám tang, đám cưới không ? Câu trả lời là không ? Ca đoàn có cần phải có quỹ không ? Câu trả lời là không ?
Khi mẹ thánh Theresa thành lập chi nhánh nhà dòng tại New York thì ĐGM có đề nghị trả lương cho các nữ tu tại đó $500 USD/tháng. Mẹ Theresa trả lời: “ĐGM nghĩ là Chúa bị phá sản tại đây hay sao ?” Trong lúc sinh hoạt tại India, rất thường xuyên là trong nhà dòng không có tiền. Tuy nhiên khi cần thì mẹ Theresa chỉ cầu nguyện và sau đó là tự nhiên có các mạnh thường quân đâu đó xuất hiện tặng tiền. Chúng ta có thể bắt chước gương mẹ Theresa được không ? Câu trả lời là được. Chúng ta hãy cứ chú tâm vào việc ca hát mở mang nước Chúa rồi thì Ngài sẽ cho chúng ta dư xài. Quỹ này quỹ nọ rồi cũng chẳng đi đến đâu. Đáng tiếc là tầm nhìn của chúng ta còn hạn hẹp lắm cho nên tự chúng ta gây thiệt hại cho chính mình.
Sự việc các ca viên của bạn “ngại phát biểu” thì mình nghĩ không phải vì các bạn ấy còn trẻ tuổi nhưng là vì họ còn tâm niệm câu “đèn nhà ai nấy rạng, chuyện ai người ấy lo” đấy thôi. Mình đã từng kinh nghiệm với các ca viên thuộc dạng ... ngại phát biểu, ít nói nhưng khi đụng đến các bạn đó thì ôi thôi .... văn chương lai láng. Đúng là không ai muốn làm bad guy và chẳng ai muốn nhiều chuyện hay muốn bị thiên hạ thành kiến với mình. Tuy nhiên tại sao chúng ta lại chọn con đường câm nín trước những sai trái ? Chúng ta đành tâm “ngại phát biểu” khi công cuộc của Chúa đang bị sâu xé và ca đoàn cũng như Thánh Nhạc của chúng ta đang đi vào đường sai trái hay ngõ hẹp ?
Tình trạng của bạn giống như “một con én không làm nên mùa Xuân” hay chỉ là “tiếng vang trong sa mạc”. Tuy vậy nếu bạn thật sự thương yêu ca đoàn, tâm huyết cho công việc nhà Chúa và nhất là không có “hidden agenda” thì bạn vẫn có thể là một tiếng nói mạnh mẽ để thay đổi cục diện ca đoàn. Bạn hãy tìm gặp riêng Ca Trưởng của bạn để bày tỏ những băn khoăn của bạn. Mình đã từng làm Ca Trưởng và mình bảo đảm không ai là bad guy cả. Có phải chúng ta đều là con Chúa không ? Tuy nhiên bạn cũng đừng expect chuyện thay đổi một sớm một chiều. Ai cũng cần phải có thời gian để suy nghĩ. Bạn chỉ cần make sure là bạn trình bày vấn đề trong sự suy nghĩ của chính mình. Tránh nói những câu như: “Có nhiều người nói”, “Tụi em định ...”. Nếu bạn chân thành thì một mình bạn cũng dư xăng để thuyết phục Ca Trưởng rồi. Bạn nên hỏi thẳng CT của bạn là “Nếu anh định để ca đoàn đi kiếm CT khác thì anh nghĩ thời gian nào là thuận tiện nhất ?” Mình bảo đảm anh bạn CT của bạn cũng chỉ hăng tiết vịt mà thôi. Ai cũng vậy thôi, nói thì rất dễ nhưng làm mới là khó. Mình có một anh bạn VN đánh con rồi vứt cho nó cái phone và thách nó gọi 911 là đường dây khẩn cấp ở bên Mỹ này để báo cảnh sát. Sau đó anh ta gặp tôi dương dương tự đắc là thằng bé không dám làm. Tôi có nói thẳng với anh bạn tôi là: “You are so stupid. Nếu chẳng may thằng bé làm thiệt thì sao ? Cảnh sát sẽ show up và you sẽ vào tù”. Đừng thử thách nhau những chuyện ... nguy hiểm như vậy. Tôi luôn tự hào tôi là một Ca Trưởng giỏi nhưng tôi cũng chẳng bao giờ tuyên bố mạnh miệng như CT của bạn cả. Tuy nhiên chúng ta cũng phải professional trong mọi chuyện. Khi tôi quyết định từ chức CT thì tôi cũng dành cho ca đoàn 3 tháng để lo liệu mọi chuyện. Chúng ta phải fair cho dù cuộc sống rất unfair. But get used to it!!
Có một điều bạn không hề nói tới là vai trò của cha Chánh Xứ hay cha Linh Hướng của ca đoàn. Nếu các bạn không có hay vị LM không care thì chẳng mấy chốc, ca đoàn của bạn sẽ rã đám thôi. Các chức vụ, sinh hoạt không cần thiết đang dần dần đem ca đoàn ra khỏi trọng tâm thật sự của nó, thêm vào đó nếu không có sự chăm chút của các vị chủ chăn thì tình hình sẽ càng tệ hơn. Cỏ lùm tự nhiên mọc lên cộng thêm cỏ lùm chính chúng ta ... gieo hạt thì nhiều mà ... không có thợ gặt thì ruộng vườn sẽ tang hoang thôi.
Mến chúc bạn có đủ sức mạnh. Giáo xứ cần bạn, ca đoàn cần bạn, Ca Trưởng cần bạn, các ca viên cần bạn. Thân mến.
Phạm Dương Hãn
www.hanpham.com
P.S.: Ngày xưa mình đi học trường Công Giáo và mình không hiểu tại sao các Trưởng Lớp toàn là dân nhà giàu. Sau đó mình hiểu là các thầy cô, các cha, các sơ đều được ... xông hương cả rồi. Có năm ba mẹ người bạn thân của mình cũng ... xông hương và bạn đó “được” làm .... Phó Lớp. Chắc là “hương” nhà bạn đó .... ít khói hơn nhà người Trưởng Lớp. Ôi tiền tài !!! Vẫn biết là phù du nhưng nhiều lúc đồng tiền đúng là ... hết ý.
|
| embevnlady |
Posted - 07/10/06 : 19:22
Cái khó của người VN là không dám nói thẳng, mà lại nói thì thầm với nhau thì làm sao tập họp qúa nửa ca dòan .
Em nghĩ là sinh hoạt ca doàn là tự nguyện , không ai dược trả thù lao , là tốt nhất là chính mình nên tự trọng xét mình trước . Khi mình
thấy mình có vài ca viên không agree với mình, khi thấy vài ca viên phải bực dọc vì mình, khi thấy mình không còn happy với ca doàn, thì đó là DÂU chỉ mình nên rút lui , để đỡ làm phiền những người kế bên .
rút lui rồi cầu nguyện cho ca doàn, cho giáo xứ thì được nhiều ơn ích hơn là cứ tục tặc với ca doàn . Làm việc chung mà có xự tục tặc thì
mình đi sai mục tiêu phục vụ rồi .
Cái khó là ai cũng cho mình dúng cả, và cái TÔI của mình thì lớn ghê cơ . Nhất tàu nhì ta vẫn còn trong máu người vietnam, dù đã ra tới nước ngoài .... xấu hổ quá .
quote:
Originally posted by giusenguyen
Xin góp ý cùng LÃ VỌNG .
Ngày xưa LÃ VỌNG chờ thời mãi dến tuổi 82 ,sao LÃ VỌNG ngày nay gác kiếm sớm vậy ???
Có đạo chưa đủ mà còn phải sống đạo nữa !Bạn đang là chiến sỹ của CHÚA ...bạn phải chiến đấu để bảo vệ CHÚA đến hơi thở sau cùng ...
trường hợp của bạn ...nên họp các bạn trong ca đoàn ,đưa đề nghị cho ca trưởng ...không được chấp nhận trình lên cha xứ ...
nếu bạn không tập họp được quá nửa ca đoàn thì ...có thể ý nghĩ của bạn đã sai rồi !xin bạn nghĩ lại ,Nếu quá nửa mà cha không giải quyết thì cùng nhau nghỉ ...và lập ca đoàn mới .
Xin CHÚA chỉ dạy chúng ta .
Mến nhau trong CHỤA
Giusenguyen
|
| lavong |
Posted - 07/07/06 : 23:34
Chao Anh Hãn !
Xin cảm ơn những lời góp ý chân thành của anh ,về frofile em đăng kí vì do quá bất cẩn không để ý nên có đăng kí sai một số mục vì thế mà bị người ta trách hoài xin anh Hãn thông cảm vì sự kém cỏi về "ngoại ngữ" này nhé .
Nói ra thì nhiều khi người ta cho là mình hơi nhiều chuyện nhưng chẳng nói rõ ngọn nghành thì mọi người có thể sẽ hiểu lầm mình có suy nghĩ tiêu cực , như anh nói một ca đoàn từ 16 người lên đến 46 thì chỉ có hát hay mới thu hút ca viên ,quả thật rất đúng nhưng cũng chưa thể khẳng định chỉ một vấn đề đó đã đủ để thu hút mọi người nó còn cần thêm nhiều yếu tố khác như : ( em xin lấy ca đoàn em làm một điểm hình ) ca đoàn em là một ca đoàn trẻ đa số các ca viên ở độ tuổi 16-26 ,ở độ tuổi này hầu như các em đều có chung một sở thích là "vui chơi" nhưng "không quên nhiệm vụ " vì ở độ tuổi này mà các em rất ngại phát biểu hay ý kiến gì vì "sợ" người ta có thành kiến với mình ;hai là ca trưởng phải có trình độ về âm nhạc và phải có đaọ đức và hòa đồng với mọi người nhằm tạo cầu nối giữa các ca viên với nhau v.v... ,có như thế mới dẫn dắt ca đoàn tốt được ;ngoài ra các ca viên họ phải thật sự năng động để cùng nhau xây dựng ca đoàn là nơi phụng vụ thiên chúa ,là một chỗ dựa tinh thần cho các em ca viên (vì cũng gần nửa con số ca viên là các em ở tỉnh vào đi học và đi làm)và là nơi giúp đỡ nhau trong hoạn nạn ,chia sẻ yêu thương v.v... Nhưng những điều đó đã không đến tốt đẹp như thế nó bắt đầu vào một cuộc đi nghỉ mát của ca đoàn (năm 2005),nó đã xảy ra một số dấu hiệu của sự không trung thực về tài chính nhưng không ai dám nói họ chỉ tam sự với những người thân thiện với họ ,kế tiếp sau đó là sự tranh giành quyền lực giữa Ca trưởng và đoàn trưởng ,thủ quỹ (người này là vợ của đoàn trưởng) không ai nhường ai ca trưởng nói mặc ca trưởng đoàn trưởng làm hay không mặc đoàn trưởng ,ngoài mặt họ tỏ vẻ như rất đoàn kết nhưng khi xa mặt thì ôi thôi ! bao nhiêu chuyện của người này (kể cả riêng tư) bị tuồn ra một cách không thương tiếc cho mọi người trong ca đoan nghe mỗi khi có những người tới nhà những người này chơi và ngược lại ,rồi đến chuyện hát đám tang, cưới hỏi anh đoàn trửơng phục vụ vì tiền thì đúng hơn ,ai mà đưa tiền nhiều (nhất là những nhà khá giả) thì anh ta mới kêu gọi ca viên một cách rất sốt sắng còn nếu không phải trong diện đó thì ai biết thì đi họ kêu gọi rất èo uộc vì (ở giáo xứ mình thì có nhiều giáo họ, ma chay cưới hỏi nếu rơi vào giáo họ nào thì giáo họ đó phụ trách )
Rồi sau một thời gian khi ca đoàn chuẩn bị mua đồng phục mới cho ca đoàn thì lại xảy ra một số chuyện nữa ,lại có những mâu thuẫn về một quyền lực họ không hề lấy ý kiến tập thể khi chọn vải mà tự quyết là chính ,sau khi bộ đồ đã thành hình ,lại có thêm chuyện để họ trách móc nói người này người kia "vì bộ đồ nên mới đi tập hát siêng đến khi có rồi lại lười biếng "(đó là lời nói của bà thu quỹ) đó là chuyện của 3 chị em ca viên vì phải bận đi học và đi làm nên không có thời gian ra và họ đã xin phép với anh ca trưởng cho nghỉ một thời gian nhưng anh CT đã không nhớ "mà hình như là CT hay quên việc ca viên xin phép lắm " . thay vì họ phải đến để tìm hiểu ,động viên những người này ,họ lại không làm thế mà họ cùng một số người hay tập trung ở nhà anh đoàn trưởng để nói những chuyện không đâu vào đâu về 3 chị em này (như câu nói trên và khác nũa) 3 chị em này là người ở tỉnh ở nhờ nhà bà nội cùng xóm với đoàn trưởng ,thế là người dì biết được chửi cho một tăng và hậu quả là 3 người này đã nghỉ trong một sự rất bực tức đến nỗi phải khóc luôn .
Rồi lại đến chuyện ca đoàn đi nghỉ mát năm 2006 ,cũng lại có tình trạng tự quyết định mọi việc của anh ĐT và thủ quỹ thậm chí anh CT cũng không biết , họ thích cho ai đi thì họ cho không thông báo với tập thể hay CT mà những người đó là cháu là em của họ trong khi đó xe thì chỉ có 45 chỗ nhưng phải đi tới 49chỗ thế là một số người phải "nằm sàn" ,tài chính cũng có vấn đề như đã nói ở trên .
Và vừa tuần rồi ca đoàn có họp để chia sẻ những chuyện như thế vì sợ mọi người không dám phát biểu nên ca đoàn đã dùng biện pháp cho viết ý kiến ra giấy không đề tên và nộp lại chop CT tổng hợp .Tưởng như mọi chuyện sẽ được giải bày và những ai làm sai làm trái thì phải nhận khuyết điểm sửa sai nhằm phục vụ tốt hơn để thu hút thêm nhiều người vào ca đoàn nhưng nó đã không giải bày được chuyện gì mà còn làm cho mọi chuyện trở nên xấu đi ,khi buổi họp đó hình như anh CT làm thành buổi đọc "truyện cười" khi anh lấy những tờ ý kiến ra để đọc cho mọi người nghe vừa đọc vừa bắt bẻ từng chữ từng câu mà vô tình ai đó viết sai hay không chấm ,phẩy rồi anh có những câu nói quá "vô tình" như "tính tôi như thế rồi tôi không thay đổi được nếu không thì đi kiếm CT khác đi" rôì mới đây trước ngày họp 1 tuần bố của CT mất ,và CĐ cũng đã làm nhưng gì cân làm ,vì CĐ có quy định là khi người nhà của bất cứ người nào trong CĐ nhất là ông bà cha mẹ anh em ruột mà ra đi thì CĐ phải phục vụ "miễn phí" không được lấy tiền khi người nhà hoặc nếu họ nhất quyết đưa thì phải dùng số tiền ấy đi xin lễ cho người quá cố ,điều này rất tốt rất hợp lí .Nhưng khi đám tang Bố anh CT xong sau đó vài ngày em không hiểu sao anh CT lại đưa tiền cho thu quỹ "300.000VND" ngay trong bưa tiệc tiễn một anh trong CĐ đi xuất ngoại sau đó anh CT lại đưa chuyện ấy ra nói trong buổi họp vừa qua và trách là tại sao lại lấy tiền của nhà anh (mà chính tay anh đưa) trong khi anh đã có quy định ? và anh CT bắt buộc phải đưa số tiền đó đi xin lễ cho bố anh em không hiểu vì sao anh lại làm thế ,ngoài ra CT còn lập ra thêm một "ban điều hành " CĐ gồm khoảng 6 thành viên ,và mọi chuyện sẽ do nhưng thành viên này quyết định khỏi phải qua tập thể ,làm như thế có đúng không ? vì mình thấy tự nhiên mọi người bị tước đi những quyền lợi của họ mà lẽ ra họ phải được lên tiếng ,buổi họp chỉ đơn giản như thế đấy .
Trên đây chỉ là thêm một số câu chuyện mà mình muốn ACE hiểu thêm về cục diện của CĐ mình ,vì mình nghĩ đây là những chuyện không nên đem ra bàn luận nhiều (khi CĐ mình họp cũng thế ) không nên đi sâu vào những vấn đề rất tế nhị như tài chính hay chỉ trích người này người kia thật sự mình muốn tìm hướng tích cực hơn là tiêu cực trong một tâp thể vì qua buổi họp mình chẳng thấy có sự thay đổi nào vế những kiến nghị của mọi người mà thay vào đó hình như Anh CT muốn mình trở thành một "quan chức tối cao" vì anh là người độc đóan có tính gia trưởng mà (đó là ý kiến của một số CV ).Rất cám ơn ACE đã bỏ chút ít thời gian để đọc những tâm tình này và mình rât mong ACE có những chia sẻ trong tình đoàn kết để mình có thêm nhưng đường hướng tiếp tuc phụng vụ cho tốt hơn .
Chào đoàn kết và yêu thương trong Chúa KITO .
|
| hanpham |
Posted - 07/06/06 : 15:23
Bạn mến
Ca đoàn của bạn bị một vấn nạn là quá nhiều chức tước không cần thiết để rồi đi xa rời với mục đích duy nhất của ca đoàn là “Ca hát ca tụng Thiên Chúa và góp phần vào việc phụng vụ thánh lễ”.
Mình xin hơi tò mò lại làm sao ca đoàn bạn có thể lớn mạnh từ 16 đến 46 người ? Rất là nhiều lần trên forum này đã bàn về vấn đề nhân sự và có nhiều ý kiến (ngay cả bản thân mình) cảm thấy rằng chỉ có hát hay thì mới thu hút ca viên mới. Thế thì để cho ca đoàn hát hay thì ai có thể làm được chuyện đó ? Phải chăng người đó chính là Ca Trưởng ? Nói thế không có nghĩa là Ca Trưởng giỏi là nên cơm nên cháo vì thật sự có những nơi chúng ta bị problem về nhân sự thật sự vì dân số VN quá ít. Tuy nhiên nếu CĐT hay thủ quỹ mà làm cho ca đoàn lớn mạnh thì quả là ..... impossible.
Ca Trưởng không nên là Mr. or Ms. “Nice Guy”. Đương nhiên CT cũng không được thô lỗ như bạn có list ra. Tuy nhiên trước hết phải xem coi sự khác biệt tuổi tác và tình thân giữa CT và ca viên ra sao. Bản thân mình đang giúp cho ca đoàn Thiếu Nhi với các ca viên thua mình ít nhất 15 tuổi. Thậm chí có em chỉ bằng con gái mình. Mình không “mày tao” nhưng mình có khi gọi các em là “mấy đứa”. Như thế là có quá lố không ? I don’t know. So far chưa có ai complain mình cả. Bên cạnh đó mình đã ở trong ca đoàn có các vị đáng tuổi bố mẹ mình. Cô ta vẫn hay gọi mình là “thằng Hãn”. Khi nghe như vậy mình cũng chẳng thấy gì là bực bội cả. Anh CT của bạn có thể phạm vào lỗi lầm là “suy bụng ta ra bụng người” cho nên cứ nghĩ là ai cũng ok khi bị kêu là “thằng này, con nọ”. Điều này mình nghĩ bạn có thể nói thẳng với anh ta.
Mình luôn bênh vực cho các CT nếu họ đang làm việc đàng hoàng, biết cầu tiến, không chọn con đường xấu để vươn lên. Mình đang tự hỏi là nếu mình sắp sửa gia nhập một ca đoàn mà nếu mình nghe nói là CT ở đó “... chửi ca viên la ( thiếu iốt ,ngu chận chạp ,nói chuyện thì xưng mày tao thàng này con nọ v.v...) va đặc biệt là có tính độc đoán làm việc thì ca trưởng tự quyết là chính....” thì liệu mình có đủ can đảm hay ca đoàn đó có đủ sức hấp dẫn cho mình bước vào đó không ? So far mình thấy ca đoàn bạn có .... thêm ca viên chứ chưa ai bỏ đi cả (trừ bạn). Như vậy chúng ta giải thích ra sao ? Tại sao với một CT nóng tính, độc tài hay thô lỗ như thế mà dân chúng vẫn gia nhập ca đoàn ?
Nếu chúng ta đang đi làm mà xin nghỉ ốm thì ai là người chúng ta nên gọi phone ? Phải chăng đó là Supervisor hay Manager của chúng ta ? Surely, nhiều khi chúng ta cũng có thể nhờ người này, kẻ nọ nhắn dùm mặc dù thật sự là không nên. Nếu ca đoàn với nhiệm vụ chính (hay duy nhất) là hát lễ thì có “quá lố” nếu CT đòi hỏi chúng ta thông báo cho họ nếu chúng ta không đến sinh hoạt hay hát lễ ? What if ca viên cứ gọi cho CĐT, hay nhờ ca viên nhắn dùm thì chuyện gì sẽ xảy ra ? Khi mình làm CT thì mình cũng expect ca viên nói thẳng cho mình về chuyện đi sinh hoạt của họ. Điều này giúp cho mình dễ hoạch định chương trình hát hơn nhất là vào các dịp lễ lớn.
Khi vào sinh hoạt ca đoàn, chúng ta không thể nào chỉ sinh hoạt CN không mà thôi. Các ca đoàn ngoài các lễ đã được ấn định phải support giáo xứ trong các lễ khác nữa. Các lễ đó các ca viên phải tham dự. Đương nhiên nói thế nhưng chẳng ca đoàn nào có thể bắt ép ca viên đi được vì mỗi người một hoàn cảnh và nhiều người còn phải kẹt đi làm nữa. Tuy nhiên với cương vị của CT thì họ vẫn phải làm cho tới nơi tới chốn và họ có la thì thật sự cũng đành chịu thôi. Chúng ta phải thông cảm cho họ.
Có một việc là mình thấy CT của bạn là dở (nếu phải chê) là khi mình đọc profile của bạn. Bạn khai là bạn là female mà lại hát bè Tenore. Hoặc là bạn hơi lầm lẫn khi nói về bản thân khi gia nhập forum này hay là CT của bạn không biết bè bối là gì cho nên mới cho bạn hát bè ... con trai. Nếu CT mà không nắm vững issue này thì nên xuống là vừa.
Về việc ĐT và Thủ Quỹ của bạn thì again, các chức vụ đó hoàn toàn không cần thiết và không cần phải có cho nên chỉ rắc rối mà thôi. Ca đoàn cần chi tiền bạc ???? Chúng ta mà hát hay và hát đúng phụng vụ để giúp cộng đoàn và giáo xứ nâng tâm hồn lên thì khi cần tiền sẽ có người giúp đỡ ngay thôi. Chúng ta phải học gương Mẹ Thánh Têrêsa để đừng nặng nợ tiền bạc quá mà quên mất mục đích chính của Ca Đoàn. Tuy nhiên có một chi tiết mà mình hơi thắc mắc là trong profile bạn nói là bạn đang sinh sống tại US nhưng số tiền lại sound hơi VN. Nếu ở US mà ca đoàn bạn có gần 20 triệu thì giáo xứ bạn dư xăng xây ... 5 nhà thờ và như thế các bạn nên thành các chuyên viên cố vấn về đầu tư là hay nhất. Ngược lại nếu bạn ở Mỹ mà dùng đơn vị tiền tệ VN thì 20 triệu kia chỉ vào khoảng $2000 USD. Số tiền không ít nhưng cũng chẳng phải là nhiều lắm lắm để mà có thể gây tình trạng Huynh Đệ Tương Tàn.
Bạn đã nhận nhiều đóng góp của các ACE trong forum tuy nhiên mình đề nghị bạn đi theo giải pháp của bạn Lộc. Mình bảo đảm các giải pháp của Lộc đưa ra sẽ giải quyết nhanh chóng các vấn nạn của ca đoàn của bạn. Mình có feeling là bạn có một CT giỏi (dựa theo con số ca viên tham gia ca đoàn) nhưng anh ta có thể không .... care nhiều việc cho nên tự đặt mình vào tình trạng khó xử. Bạn hãy nói chuyện riêng với anh ta trong tinh thần thật sự là xây dựng. Bạn có quyền ngừng sinh hoạt ca đoàn nhưng họ sẽ có câu “không mợ chợ vẫn đông” và như thế sự ra đi của bạn rất uổng phí và không ai .... thương tiếc. Mình cảm thông về các băn khoăn của bạn về ca đoàn và bạn cần phải cho mọi người biết về các băn khoăn đó vì nó là những khía cạnh để ca đoàn tiếp tục tiến lên. Chúc bạn may mắn. Thân.
Phạm Dương Hãn
www.hanpham.com
|
| giusenguyen |
Posted - 07/06/06 : 05:35
Xin góp ý cùng LÃ VỌNG .
Ngày xưa LÃ VỌNG chờ thời mãi dến tuổi 82 ,sao LÃ VỌNG ngày nay gác kiếm sớm vậy ???
Có đạo chưa đủ mà còn phải sống đạo nữa !Bạn đang là chiến sỹ của CHÚA ...bạn phải chiến đấu để bảo vệ CHÚA đến hơi thở sau cùng ...
trường hợp của bạn ...nên họp các bạn trong ca đoàn ,đưa đề nghị cho ca trưởng ...không được chấp nhận trình lên cha xứ ...
nếu bạn không tập họp được quá nửa ca đoàn thì ...có thể ý nghĩ của bạn đã sai rồi !xin bạn nghĩ lại ,Nếu quá nửa mà cha không giải quyết thì cùng nhau nghỉ ...và lập ca đoàn mới .
Xin CHÚA chỉ dạy chúng ta .
Mến nhau trong CHỤA
Giusenguyen |
| lavong |
Posted - 07/05/06 : 06:10
Chao ACE !
Minh xin cảm ơn những lời góp ý thật chân thành của ACE , mình thì cũng tham gia ca đoàn cũng lâu rồi nhưng lần này là lần đầu tiên mình gặp phải sự cố này cho nên mình rất thất vọng và bất bình trước những sự việc xảy ra như vậy ,mình nghĩ hội thánh là một nơi thiêng liêng mình không nên làm chuyện càng quấy ,nơi ấy là một chỗ dựa tâm linh.
như ACE co góp ý cho mình nên có buổi họp khẩn cấp ,thì mình cũng xin thưa với ACE là hồi tuần trước ca đoàn mình đã họp rôi và kết quả là như thế đấy ACE. bởi thế ,mạnh ai người đó làm và mình rất nản chắc có lẽ mình nên nghỉ một thời gian cho qua cơn hiểm nghèo này quá vì mình nghĩ nếu mình còn sinh hoạt thì không khác gì mình lại tiếp tay cho người ta làm càng làm quấy mất tính linh thiêng nơi nhà chúa như bạn DOnis có đa64n câu nói của Cha Tiến Lộc rằng " khi mà có sự hiềm khích trong ca đoàn thì khi hát, những hiềm khích đó nó sẽ bộc lộ trong bài hát của mình, mà ca hát trong ca đoàn là phụng thờ thiên Chúa, như vậy sự hiềm khích đó qua tiếng hát sẽ tai hại hơn nhiều " vây chắc là phải tạm thời "gác kiếm " lui về ở ẩn thôi .
Một lần nữa xin cảm ơn ACe đã có nhưng lời khuyên cũng như những lời nhận xét hữu ích cho mình xin chúa luôn ban cho ACE sức khỏe để là những hạt nhân tích cực trong ca đoàn ACE được ngày một tốt hơn .
Chào đoàn kết yêu thương
|
| phuongthuy71 |
Posted - 07/04/06 : 20:07
lavong thân mến,
Người ca trưởng, đoàn trưởng và thủ quỹ mà lavong kể theo ý kiến riêng của tôi thì các ca viên hãy mau tập họp ca đoàn, trói hết họ lại rồi . . . vứt xuống sông cho cá ăn hết đi . . hì . . hì . . .
Ca trưởng của ca đoàn tôi thì rất tuyệt: thương ca viên như con em mình vậy, rất nhẹ nhàng, quí mến và "chiều" theo các quái ý của chúng tôi đến hết mức độ có thể được. Quỹ ca đoàn thì anh luôn là người đóng trước đầy đủ và mọi chuyện đều lấy ý kiến chung của tập thể mà quyết. Trong khi tập hát anh rất nhẹ nhàng và tôn trọng ca viên, suốt 25 năm làm ca viên của anh chưa bao giờ tôi thấy anh nóng nảy hay là có lời nói nào làm ca viên buồn cả, nhưng ra khỏi nơi tập hát thì khác à nghe, anh rất thẳng tính và nóng nảy như thánh Phêrô vậy, lạng quạng là chém đứt tai liền.
Theo tôi thì người ca trưởng rất cần cái "Đức", giống như người VN mình luôn luôn là "cái nết đánh chết cái đẹp". Đức luôn phải tỷ lệ thuận với Tài, chắc người ca trưởng đó Tài hơi bị kém, tôi góp ý với bạn nên báo cáo với Cha Sở và cùng nhau vứt tay ca trưởng đó đi, ca đoàn là nơi để mọi người cùng nhau góp lời ca tiếng hát ca ngợi Thiên Chúa, là nơi mọi người góp sức phục vụ Giáo Hội mà có những người xấu như vậy là không được. Chúng ta cần phải dũng cảm cắt bỏ những khối u ác tính đó ra khỏi thân mình Giáo Hội.
Vài dòng thẳng thắn góp ý với bạn,
Chúc các bạn vững lòng khi phục vụ.
Thân mến trong tình yêu Chúa Kytô.
Phương Thùy |
| DoniSJ |
Posted - 07/02/06 : 17:11
Chào Lavong
Việc đầu tiên để chứng chỉnh ca đoàn của bạn là nên tìm 1 ca trưởng khác có tinh thần phục vụ Thiên Chúa hơn là tinh thần phục vụ bản thân mình, kỵ nhất là ca trưởng nào cho mình là " ngôi sao", cái tôi lớn hơn tập thể mà mình đang phụng vụ, những người ca trưởng như vậy không những không có tư cách phụng vụ ca đoàn mà còn kéo ca đoàn đi theo chiều hướng ngược lại .
Cha tiến Lộc có 1 lần nói, khi mà có sự hiềm khích trong ca đoàn thì khi hát, những hiềm khích đó nó sẽ bộc lộ trong bài hát của mình, mà ca hát trong ca đoàn là phụng thờ thiên Chúa, như vậy sự hiềm khích đó qua tiếng hát sẽ tai hại hơn nhiều .
Việc đầu tiên là tìm 1 ca trưởng có tinh thần phụng vụ, với tư cách là ca trưởng, quyền hạn của người ca trưởng đó sẽ xử dụng đúng cái power đó để mà chứng chỉnh lại những gì cần phải chứng chỉnh là trong ca đoàn mình, rồi từ từ mọi việc đâu vào đó, những ca trưởng như ca đoàn bạn nếu vẫn còn trong ca đoàn hoặc không có thay đổi tư duy thì chỉ làm cho ca đoàn thành 1 nơi tranh dành quyền lực, khiềm khích mà càng lúng sâu thì càng làm cho tội lỗi có cơ hội thêm ra, mong rằng có ơn Chúa, mọi việc sẽ suông sẽ sau này ......
Thân ....
God Bless You
www.mautam.org/diendan |
| ericnguyen |
Posted - 07/01/06 : 22:41
Minh muốn nêu lên vài đều mong được các ace chia sẻ nhiều, thật sự cũng chúc muốn nói là Songdong có một ý kiến qúa táo bạo, suy nghĩ rất hay, khâm phục thật, nhưng mà Lavong nên suy nghĩ lại, nếu như ai làm ca truong (CT) cũng đuợc, không cần học nhạc cũng làm CT được thì thầy PDHuyen, thay DVha va anh HVH cũng như các bật sư huynh sư tỷ, đâu cần phải vất vả trăm bề để tố chức các lớp CT làm chi, Và nếu như ai làm CT cũng được thì ca đoàn Lavong không đến nỗi như ngày hôm nay, có phải không, tôi cho một tí dụ có thật, nếu như mình đi bác sy mà không biết tiếng anh, có người thông dịch, khi mình bị đau răng người thông dịch nói mình bị đau bụng thì thấy không ổn rồi có phải không ? đối với người CT cũng vậy, CT là người thông dịch đấy, tôi chỉ nói về sự hiểu biết mà thôi, nên kỹ lưỡng khi mình muốn phế đi và chọn một ct khác, không phải ai làm cũng được đâu,
Điều thứ nhì, 1 cái nồi + 1 cái nắp đã có nhiều thứ tiếng rồi, huốn chi mình là con người, có nói xấu người khác thì mới thấy mình tốt đẹp, ca đoàn như vậy thì còn gì là ca đoàn, nếu như anh CT cũa lavong cũng nói "nếu không thích thì kiếm CT khác" thì sợ thằng tây nào ? kiến nguời khác liền, Tạm thời nhờ cha hay là ai đó có quyền thuyết phục hay là một ngừơi nào hiểu biết nhạc lên làm CT chỉnh đốn lại ca đoàn, không tin là trong GX cũa Lavong không có ai có khả năng sao,
Nhưng mà "Lực bất tòng tâm" nếu thấy quá mệt mỏi thì tạm ngưng, tôi hồi nào tới giờ chưa khuyên ai bỏ ca đoàn, lần đầu tiên, sức nguời có hạn, nếu như khi lavong thấy đã kiệt sức không còn ai nữa và thấy thị phi nhiều quá, thì mình nên tạm ngưng thời gian, cầu nguyện nhiều, mỗi ngày có biết bao nhiêu lời cầu nguyện, chắc rồi sẻ tới mình thôi, rồi có một ngày CĐ sẻ tốt hơn thôi,
EN |
| n/a |
Posted - 06/30/06 : 14:47
Lavong ôi
Ca đoàn như thế thì không còn ơn ích chi nữa . Tôi đây hoạt động với ca đoàn Mễ, Phi, Mỹ (nhóm 8 người cho lên tới 50 người) mà tinh thần họ hay lắm cơ . Làm việc quy củ, thân tình như trong gia đình.
Như ca đoàn Lavong thì ca trưởng độc đoán , tư cách không còn là ca trưởng rồi . Thì mời ca trưởng đi chỗ khác chơi vì đúng là con sâu làm rầu nồi canh . Ca đoàn là của ca đoàn , trớ không phải của anh ca trưởng . đây đúng là bịnh "ta đây" trong máu người Vietnam dồi .
Ai trong ca đoàn cũng lên thay được . Cần nghe nhịp, khuất tay cho ca đoàn hát dễ ẹt à . Vài lần rồi quen . Tôi biết vài người không biết nhạc, không học qua tay nhịp, mà vẫn đứng lên làm ca trưởng miết rồi cũng quen .
Còn có ca phó đâu ? Bè trưởng đâu ? Lên thay ca trưởng đi .
Còn tiền bạc thì phải cho rõ ràng , không thì mang tội chết .
Có 1 cuộc họp đông đủ, rồi bỏ phiếu kín là dải quyết ngay thôi .
Làm ngay đi, để lâu ngày càng thêm rối bù.
Sondong
quote:
Originally posted by Loc
Xin chào lavong, mình nhận thấy là không có ca đoàn nào mà không trải qua những thử thách cả , lúc thì thiên hạ thái bình, lúc thì nhìn nhau chỉ muốn ....đánh nhau .Đề nghị lavong gặp riêng những người có trách nhiệm trong ca đoàn để nói họ nghe những nhận xét của lavong vì trục trặc ở đâu thì cần tháo gở nơi đó , nếu họ không nghe thì đề nghị một vài người nữa (nhất là những người có chút ảnh hưởng trong ca đoàn) nói cho họ nghe , mà nếu cũng không chịu nghe nữa thì đề nghị với những người đó tổ chức một buổi họp mở rộng để tất cả các ca viên trong ca đoàn nói lên những nhận xét của mình để "hy vọng" có một thay đổi nào đó trong cách tổ chức và ứng xử của "ban chấp hành" đó . Nếu cũng không thay đổi chi ráo thì hãy dùng lá phiếu để nói lên tiếng nói của mình trong cuộc bầu cử tới "nếu có".Nếu có thể thì xin bạn cũng bày tỏ nhận xét của mình với cha tuyên úy của ca đoàn , nhưng theo kinh nghiệm "xương máu" của mình thì cha cũng chẳng làm gì được đâu . Và điều cần thiết nhất là cầu nguyện thật nhiều , xin lavong đừng bỏ ca đoàn vì ca đoàn cần có những người đầy thiện chí như bạn .
Lộc
sondong |
| Loc |
Posted - 06/30/06 : 09:24
Xin chào lavong, mình nhận thấy là không có ca đoàn nào mà không trải qua những thử thách cả , lúc thì thiên hạ thái bình, lúc thì nhìn nhau chỉ muốn ....đánh nhau .Đề nghị lavong gặp riêng những người có trách nhiệm trong ca đoàn để nói họ nghe những nhận xét của lavong vì trục trặc ở đâu thì cần tháo gở nơi đó , nếu họ không nghe thì đề nghị một vài người nữa (nhất là những người có chút ảnh hưởng trong ca đoàn) nói cho họ nghe , mà nếu cũng không chịu nghe nữa thì đề nghị với những người đó tổ chức một buổi họp mở rộng để tất cả các ca viên trong ca đoàn nói lên những nhận xét của mình để "hy vọng" có một thay đổi nào đó trong cách tổ chức và ứng xử của "ban chấp hành" đó . Nếu cũng không thay đổi chi ráo thì hãy dùng lá phiếu để nói lên tiếng nói của mình trong cuộc bầu cử tới "nếu có".Nếu có thể thì xin bạn cũng bày tỏ nhận xét của mình với cha tuyên úy của ca đoàn , nhưng theo kinh nghiệm "xương máu" của mình thì cha cũng chẳng làm gì được đâu . Và điều cần thiết nhất là cầu nguyện thật nhiều , xin lavong đừng bỏ ca đoàn vì ca đoàn cần có những người đầy thiện chí như bạn .
Lộc
|
|
|
