| T O P I C R E V I E W |
| Fiat |
Posted - 12/26/06 : 23:06
Xin có câu hỏi tác giả HVH (hoặc bạn nào???} về TV 127 của HVH cho Đápca Lễ Kính ThánhGia tuần tới: ơ measure 38, time signature đuợc đôi sang 32/4 nhung lai thấy mixed ở mea. 44,45,46 - 3/4,2/4/3/4 in order. Có phải typo?, có khi nào 32/4 time sign. ơ nhạc Viêtnam hay any other explanation? Xin cảm tạ. |
| 13 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| myhoang |
Posted - 01/14/07 : 11:51
myhoang cũng biết là Fiat hiểu sai ký hiệu 32/4 nhưng vì đó không phải là chủ tâm của Fiat tìm hiểu nên myhoang không tiếp tục giải thích |
| ple22 |
Posted - 01/14/07 : 10:12
Vấn đề ở chổ Fiat tưởng ký hiệu 32/4 là nhịp (ba mươi hai phần tư) thật ra phải hiểu là nhịp 3/4 và 2/4 (trong Encore cho tối đa là 16/4)
peter |
| LouisLong |
Posted - 01/14/07 : 07:58
Dường như myhoang hiểu ý Fiat và có trả lời đúng như Fiat hỏi (trong Encore 4.5 làm sao đẻ stick no vô hàng kẻ? ), và câu myhoang trả lời (trích lại lời anh trandaiphuoc):
quote:
Để đánh 3+2/4 hoặc 3/4 + 2/4, MH giấu hết key signature đi, rồi dùng Text Box để tạo thành. Nhớ dùng font Anastasia
|
| Fiat |
Posted - 01/03/07 : 22:49
Hổm rày lu bu quá nên không có giờ ghé qua đây để có lời cám ơn nhà bác Micae, bác hiểu câu nhà em hỏi đấy nhưng bác không giúp nhà em phần trả lời là làm sao để có 32/4, có lẽ Finale hay Sil. mới có chăng? nhà em thì biết Encore mà thôi, mà như đã nói nhà em không thấy 32/4; nhưng thôi vì bác nói là không người xài 32/4 nên cũng chẳng cân quan tâm lắm đâu bác nhỉ? Còn bác MyHoàng thì không hiểu ý nhà em hỏi,nên không trả lời sát ý, dẫu sao cũng cám ơn hai bác đã quan tâm.... Hổm rày cũng thấy bác Mic. nhậu có mình ên, cũng muốn vô tập tành "khề khà" với bác như đã có lần bác rủ rê đó...nhưng nhà em chưa có "giấy phép" nhậu permanent nên chưa dám, chứ "nhậu" thì chỉ cần có "lòng" thôi là nhậu được phải không bác?, cho dù "lòng" đó là "lòng" lợn hay "lòng" bò và cả đến "lòng" cầy...chậc...ngay đến nhà em đây này cũng còn có "lòng" mà còn có cá một bụng lựng nữa cơ bác ạ.... Í thôi nói tầm phào các bô lão trong "làng" và cụ chánh tổng làng rượt chạy không kịp đó nghen...Thôi cho nhà em good night...
Ah về TV 127 hay 83(84) tuần rồi cũng tốt lắm, nhà em học hỏi thêm nơi các bác đấy...và đã sử dụng đúng ý trên định liệu... vừa hợp với "phép vua" cũng như "lệ làng" đâu đó thảy đều zdui zdẻ...
|
| Micae |
Posted - 12/28/06 : 20:11
Hi hi, cám ơn bác Hoàng Lê lắm. Chắc là bác có Sách Lễ (của Giáo hội VN?) trong tay nên có chứng cứ rõ ràng. Bác Duy Sinh và vài anh chi khác hình như đã dựa theo Sách Lễ của Mỹ, và ở đó không thấy nói đến chuyện cho phép tùy nghi này chăng.
Phần nhà cháu, theo ý kiến chủ quan thì cháu "khoái" Tv 127 dùng trong lễ Thánh gia hơn là hai thánh vịnh kia. 
Nhà cháu nhớ Tv 127 cũng được chọn (tuỳ ý, cùng với vài Tv khác) dùng làm đáp ca trong các thánh lễ Hôn phối. Mà Lễ Hôn Phối với Lễ Thánh Gia thì thế nào cũng có... bà con rồi. Hi hi...
|
| Hoang Le |
Posted - 12/28/06 : 14:51
Từ trước đến nay, chúng ta thường dùng TV 127 (128) cho Lễ Thánh Gia trong năm A và dùng luôn hai bài đọc của năm A cho năm B và năm C (được phép làm như vậy "chứ không phải phép vua thua lệ làng đâu" vì bài trích sách Huấn Ca và thư của Thánh Phaolô tông đồ gởi tín hữu Côlôxê hay và thấm thía hơn 4 bài đọc của hai năm B và C)nên phải dùng luôn Thánh Vịnh 127 (128).
Còn ở một vài nơi không dùng hai bài đọc của năm A cho năm B và C thì dĩ nhiên phải dùng Thánh Vịnh 104 (105) cho năm B và TV 83 (84) cho năm C đi cùng với các bài đọc của hai năm này.
Chút ý mon.
|
| Micae |
Posted - 12/27/06 : 22:46
quote:
Originally posted by duysinh
Cách hát Thánh Vịnh kiểu của Gregorian thì có cách của Cha Thiện Cẩm, mà trước đây Micae khen lấy khen để nhưng chưa post lên cho anh chị em đến nơi! Hình như Micae "Hứa Lèo" rồi thì phải
Duy Sinh
Bác Duy Sinh ơi, hy vọng hai tuần nữa em sẽ nhận được tập nhạc của cha Thiện Cẩm do người quen cầm giúp qua Mỹ rồi. Khi đó em mới dám mạnh miệng "nói có sách mách có chứng".
Em cũng đã nhờ xin địa chỉ email của cha cho bác. Lúc đó, hi hi, em xin thay mặt toàn thể thành viên forum bầu bác Duy Sinh là đại diện, viết mail xin phép cha Thiện Cẩm cho đăng bài của cha vào đây nhé. Em cũng nhớ nhiều bài của cha lắm, nhưng chưa dám đem lên đây vì không biết có vi phạm bản quyền gì không? |
| Micae |
Posted - 12/27/06 : 22:33
quote:
Originally posted by Fiat
Bác Duy Sinh ơi, cám ơn nhà bac về bài ĐápCa TV 83 cho Lễ Mẹ Thiên Chúa nhé. Tự trước tới nay nhà em tin tưỡng nơi tác giả HVH va trang ĐápCa của "làng" catruong.com lắm lắm... Nhà em nên vội vàng mỏ Heritage Missal do OCP published thì lại thấy là TV 84 cơ. Nhà em bèn bốc điện thoại hỏi tờ Hiệp Thông (tờ liên lạc cho 14 cộng đoàn nơi đây...)thì đươc biết la phe ta cứ xài TV 127.... vậy chỉ còn cách nữa là hỏi cụ Sở xem, vì "phép Vua thua lệ làng.." còn phận mình thì cứ chuẩn bi cả hai TV và chờ thiên lôi chỉ đâu thì đánh đó.. Và như vậy chữ "tín" của tácgiả HVH và các vị trong "làng" có công Posted bài lên mà nhà em tin tưởng vẫn còn vị thế lắm thay...chứ chẳng lẽ các "cụ' này làm không đúng...
Bác Fiat viết nhầm là "Lễ Mẹ Thiên Chúa" phải không, vì mình đang nói Lễ Thánh Gia mà lị?
Lễ Thánh Gia năm nay bài đáp ca chính xác phải dùng Tv 83(84) hay 127? Lúc trước anh Duy Sinh có đưa chuyện này ra (trong topic đã dẫn) và anh chị em ở đây cũng đã bàn nhiều. Em nhớ mang máng rằng Sách Lễ Giáo Dân ở VN cho phép tùy chọn 2 hay 3 Tv gì đó để hát đáp ca, trong đó Tv 127 là Tv ca đoàn em hay chọn nhất. Vì không tin lắm vào trí nhớ của mình nên em không dám dưa ý kiến. Có lẽ em đã nhớ đúng chăng, nên tác giả HVH và... "nhiều cụ ở đây" (như lời bác Fiat) đã chọn Tv này?
quote:
Originally posted by Fiat
Nhân tiện nói vê ThánhVịnh cho Đáp Ca các ngày Lễ, các Bác có đồng ý rằng con số các bài viết về TV là quá ít ỏi? chỉ đếm chưa đủ đầu ngón tay, so với hàng ngàn những thể loại khác.. lại thêm khuynh hướng hát chung với cộng đoàn ngày càng gia tăng, nên chi bác nào Chúa cho nén bạc dệt nhạc vô TV thì cố gắng lên, nhâ em sẽ là kẻ vô "chôm chỉa". Nhất là bác nào mà nối bươc đươc kiểu bình ca của cha Hoàng Kim, tương tự nhạc Gregorian người Mỹ thường xài (ví dụ bài Celtic Alleluia của Christopher Walker), bình ca kiểu cha HKim dễ hát cả cho cộng đồng và người cantor..
Ấy dà! Nhà cháu không đồng ý lắm về con số bác Fiat đưa ra: "đếm trên đầu ngón tay"! Nhiều tác giả đã dành công sức phổ nhạc vào Thánh vịnh lắm rồi chứ, thưa bác? Và cũng có tác giả như cha Kim Long hay nhạc sĩ Vũ Thành Anh hình như đã phổ nhạc vào tất cả các bài đáp ca dùng trong thánh lễ. Số lượng của các bài thánh vịnh đã được phổ nhạc không phải là ít.
Tuy nhiên, ý kiến của bác Fiat thì nhà cháu rất đồng ý. 150 thánh vịnh trong Cựu Ước quả là một kho tàng ca nguyện (hay "thi nguyện") rất phong phú và rất giá trị, chưa kể những bài Thánh thi trích từ Kinh Thánh nữa. Có bao nhiêu nhạc sĩ phổ nhạc vào thánh vịnh đi nữa thì cháu nghĩ cũng không sợ thừa và không sợ nhàm chán, vì mỗi nhạc sĩ có cách cảm nhận và có kỹ thuật sáng tác khác nhau.
Nhà cháu thiết nghĩ cầu nguyện theo Thánh vịnh nói riêng và Thánh Kinh nói chung là tốt nhất, "chắc ăn nhất", vì đó chắc chắn là linh hứng của Thần Khí, đã dưỡng nuôi tâm hồn của biết bao thế hệ tín hữu hàng ngàn năm qua. Sau Thánh Vịnh và Thánh thi (trích từ Kinh thánh), là những Kinh nguyện do các vị thánh trong Giáo hội "sáng tác", cũng được Giáo hội đón nhận như hoa trái của Thánh thần, ví dụ Kinh Hòa Bình của thánh Phanxicô Khó Nghèo. Nhà cháu nghĩ kho tàng này mà các nhạc sĩ khai thác thì có khi cả đời cũng chưa hết.
Hồi còn phục vụ ca đoàn, nhà cháu cũng hay để ý đi "chôm" các bài Thánh vịnh phổ nhạc giống bác vậy đó bác Fiat ơi. Có những bài được bố cục theo sát các bài đáp ca trong một thánh lễ cố định (câu nào là câu đáp (điệp khúc), cậu nào là câu xướng (phiên khúc). Tuy nhiên cũng có những bài được chọn câu theo cảm nhận riêng của nhạc sĩ, và bài hát đó có thể sử dụng trong nhiều hoàn cảnh khác chứ không cứ phải riêng đáp ca.
Nhà cháu thấy các "thư viện thánh ca VN" trên mạng Internet thường sắp đặt các bài Thánh vịnh phổ nhạc theo hai cách: một là theo tên tác giả, và hai là theo đáp ca các chủ nhật và lễ trọng. Hai cách này tất nhiên là rất tiện rồi. Nhưng còn cách thứ ba nữa là sắp theo thứ tự các Thánh vịnh, (ví dụ bắt đầu từ Tv 1 với tất cả những bài phổ nhạc của mọi tác giả đã được sưu tầm, rồi đến Tv 2, 3 ,4 v.v...). Cách này chưa thấy nơi nào làm, nhưng nhà cháu nghĩ cũng cần lắm, vì có những người như bác Fiat và nhà cháu sẽ cần tìm theo lối này hơn. Nhà cháu xin đưa đề nghị này lên để bác Admin catruong.com cùng các bác xem xét thử nhé?
Hoặc nhà cháu đề nghị cách này nữa, không biết các bác có đồng ý không, là hưởng ứng lời kêu gọi của bác Fiat "nên chi bác nào Chúa cho nén bạc dệt nhạc vô TV thì cố gắng lên, nhâ em sẽ là kẻ vô "chôm chỉa": chúng ta có nên lập ra những topic mới như topic "Thánh vịnh 1", topic "Tv 2" v.v... cho đến topic "Tv 150" chăng? Các topic này sẽ gồm các nội dung sau:
- những bài phổ nhạc vào Tv do chính anh chị em chúng ta thực hiện hay là sưu tầm được
- những chia sẻ tâm tình hay phân tích, bàn luận, trao đổi về thánh vịnh đó
Hi hi, các bác mà đồng ý lập các topic mới này là nhà cháu sẽ hưởng ứng hết mình luôn (và cũng sẽ là kẻ "chôm chỉa" hết mình luôn)!
Tái bút: Bác Fiat ăn nói vui vẻ thế mà không... biết nhậu thì uổng nhỉ? Bác cứ vào đây thường xuyên khề khà với bọn cháu, bảo đàm rằng chẳng mấy chốc bác cũng sẽ thành... "bợm" cho coi. Hi hi, mà toàn "nhậu online" không hè, nên không sợ xỉn, cũng không sợ police bắt !
|
| myhoang |
Posted - 12/27/06 : 15:33
quote:
Originally posted by Fiat
và trước khi hỏi nhà em đã vô Encore 4.5 (measures) để tìm nhưng không thấy nó(32/4) Và nếu đó là một cách thì xin hỏi trong Encore 4.5 làm sao đẻ stick no vô hàng kẻ? như tác gỉa đã làm.???
Chào anh/chị Fiat (sorry vì không biết gender)
Trước đây myhoang cũng không biết làm cách nào để insert nhịp 2/4, 3/4 vào đầu khuông nhạc cùng lúc, may nhờ anh TDP mách nước, anh có thể vào link nầy để biết rõ hơn
http://www.calendi.com/thanhnhac/topic.asp?TOPIC_ID=2034
quote:
Originally posted by TranDaiPhuoc
Mỹ Hoàng mến,
Để đánh 3+2/4 hoặc 3/4 + 2/4, MH giấu hết key signature đi, rồi dùng Text Box để tạo thành. Nhớ dùng font Anastasia.
myhoang
|
| duysinh |
Posted - 12/27/06 : 14:34
TV83(84) đó Fiat. Cũng 1 TV thôi nhưng cách chia số khác nhau thôi.
TV này đã được anh Vũ Trọng Phước post lên rồi.
Cách hát Thánh Vịnh kiểu của Gregorian thì có cách của Cha Thiện Cẩm, mà trước đây Micae khen lấy khen để nhưng chưa post lên cho anh chị em đến nơi! Hình như Micae "Hứa Lèo" rồi thì phải
Fiat chờ ý kiến cha xứ cũng hay, hình như vậy mà nickname là Fiat (Xin Vâng) đó phải không?
Duy Sinh |
| Fiat |
Posted - 12/27/06 : 14:02
Bác Micae ôi, thật ra thì nhà em cũng hay âm thầm vô đây đê chôm chỉa (xong rồi dông mất) bài hát nhất là DapCa thì gần như mỗi tuần vì đồng ý với bác Micae là tác giả HVH đi rất sát với PhụngVụ lai vừa range cho cộng đoàn hát chung. Lý do nhà em hỏi là vì tácgỉâ rất hay chuyển từ 3/4 sang 4/4, 2/4...nhà em không thấy có vấn đề gì khi thấy chuyển đổi như vậy... nhưng không thấy báo hiệu như lần này. và trước khi hỏi nhà em đã vô Encore 4.5 (measures) để tìm nhưng không thấy nó(32/4) Và nếu đó là một cách thì xin hỏi trong Encore 4.5 làm sao đẻ stick no vô hàng kẻ? như tác gỉa đã làm.???
Bác Duy Sinh ơi, cám ơn nhà bac về bài ĐápCa TV 83 cho Lễ Mẹ Thiên Chúa nhé. Tự trước tới nay nhà em tin tưỡng nơi tácgiả HVH va trang ĐápCa của "làng" catruong.com lắm lắm... Nhà em nên vội vàng mỏ Heritage Missal do OCP published thì lại thấy là TV 84 cơ. Nhà em bèn bốc điện thoại hỏi tờ Hiệp Thông (tờ liên lạc cho 14 cộng đoàn nơi đây...)thì đươc biết la phe ta cứ xài TV 127.... vậy chỉ còn cách nữa là hỏi cụ Sở xem, vì "phép Vua thua lệ làng.." còn phận mình thì cứ chuẩn bi cả hai TV và chờ thiên lôi chỉ đâu thì đánh đó.. Và như vậy chữ "tín" của tácgiả HVH và các vị trong "làng" có công Posted bài lên mà nhà em tin tưởng vẫn còn vị thế lắm thay...chứ chẳng lẽ các "cụ' này làm không đúng...
Nhân tiện nói vê ThánhVịnh cho Đáp Ca các ngày Lễ, các Bác có đồng ý rằng con số các bài viết về TV là quá ít ỏi? chỉ đếm chưa đủ đầu ngón tay, so với hàng ngàn những thể loại khác.. lại thêm khuynh hướng hát chung với cộng đoàn ngày càng gia tăng, nên chi bác nào Chúa cho nén bạc dệt nhạc vô TV thì cố gắng lên, nhâ em sẽ là kẻ vô "chôm chỉa". Nhất là bác nào mà nối bươc đươc kiểu bình ca của cha Hoàng Kim, tương tự nhạc Gregorian người Mỹ thường xài (ví dụ bài Celtic Alleluia của Christopher Walker), bình ca khiểu cha HKim dễ hát cả cho cộng đồng và người cantor..
Cám ơn bác Micae về lời chào lính mới, như trên nhà em đã nói em chỉ có tài đi "chôm' về xài thôi, nên cứ rình rình mà vô, rồi dông mất, nay cãm thấy có nợ các bác vàa cả "làng" lời cám ơn, cũng như những bữa "nhậu", nhà em không biết nhậu, thấy các bác "nhậu nhẹt" dzui dzẻ nên nhà em "vui với ai cùng vui, khóc..." nên mạnh dạn giơ tay lên mà hỏi đẻ rồi sau đó thì cám ơn các bác và cả "làng" nhé...
Chuc Giáng Sinh muộn màng |
| duysinh |
Posted - 12/27/06 : 00:22
Sinh đã có post về Thánh Vịnh Lễ Thánh Gia năm nay là TV 83 chứ không phải là TV 127. Anh Vũ Phước đã có upload TV83 của Kim Long rồi. Chắc bây giờ không còn kịp để anh chị em tập bài mới nữa rồi. Huhuhuhu
Xin xem
http://www.calendi.com/thanhnhac/topic.asp?TOPIC_ID=2170
Duy Sinh |
| Micae |
Posted - 12/26/06 : 23:47
Hi hi, mến chào bác Fiat, bạn mới của diễn đàn. Ban đầu đọc câu hỏi của bác, nhà chaú không hiểu. Một hồi mới tìm ra: bác đang muốn nói đến bài này:
http://www.catruong.com/baihat/dapca/Tv127_ThanhGia_hvh.pdf
Theo tớ hiểu, cách ghi 32/4 dễ làm người xem hiểu lầm rằng time signature của câu tiểu khúc 3 là "ba mươi hai trên bốn". Thực ra cách ghi đó chỉ là để báo trước cho biết trong đoạn tiểu khúc này có thay đổi đặc biệt về nhịp: các ô nhịp 2/4 và 3/4 sẽ xen kẽ nhau (chứ không còn giữ đều nhịp 2/4 như từ đầu nữa). Có lẽ cách viết này hơi xưa và ít thông dụng chăng, nhưng có cái tiện là chỉ cần báo một lần ở đầu đoạn như thế, người đọc sẽ hiểu ý.
Cách viết thứ hai là khi có ô nhịp nào trong bài đổi time signature (ví dụ trong bài này là đồi từ 2/4 sang 3/4) thì chỉ ghi ngay ở ô nhịp đó thôi, nhưng ngay sau đó, nếu ô nhịp tiếp theo trở lại 2/4 thì lại phải ghi 2/4 vào liền... Cứ như thế, bản nhạc có thể nhìn rõ ràng hơn nhưng lại rối mắt hơn.
Không biết có đúng bác Fiat thắc mắc về điểm đó không? Dù sao, cám ơn bác đã hỏi câu này, tớ có dịp xem bài hát Tv 127 của tác giả HVH: nét nhạc khá lạ và hay, lời theo rất sát đáp ca lễ Thánh Gia. Hi hi, kho bài hát của catruong.com đồ sộ quá, muốn xem hết tất cả các bài có khi phải mất... cả năm không chừng !
|
|
|
