| T O P I C R E V I E W |
| hainguyen |
Posted - 06/11/06 : 22:58
Kính thưa cùng Ban Quản Trị trang web và đông đảo các anh chị em đang làm việc phục vụ Thánh Nhạc,
Tôi là Hải Nguyễn, một người đã dùng thời gian tuổi trẻ của mình cố công học nhạc, đã làm việc phụng vụ được 25 năm nay và đã có viết lách chút đỉnh. Tôi rất bức xúc về vấn đề imprimatur, xin được trình bày và góp ý cùng tất cả mọi người:
Các trang web của các anh chị làm ra đã giúp rất nhiều cho các ca trưởng, ca viên . . .trong việc tìm bài hát để phụng vụ Thiên Chúa. Có nên chăng nếu như các anh có thể phát triển thêm một phụ trang cho việc đăng ký xin và duyệt thánh nhạc. Các anh với uy tín, với tính hữu dụng của trang web cộng với yêu cầu rất thiết thực của những người sáng tác thánh ca có thể giúp được rất nhiều cho mọi người: người viết, người tìm nhạc, người duyệt nhạc, kho tàng thánh nhạc công giáo . . .
Kính xin đề nghị với các anh một phương án sau:
1/. Ban Quản Trị trang web tổ chức thêm một phụ trang cho việc đăng ký xin duyệt và duyệt Thánh Nhạc.
2/. BQT mời các vị trong các Ban Thánh Nhạc của các Giáo Phận trong và ngòai nước tham gia duyệt nhạc. Các vị duyệt nhạc và phê bình . . . tất cả đều online, để đảm bảo tính công minh, tính xác thực về nhận xét và cho mọi người trên tòan thế giới có thể tham gia đóng góp ý kiến, tính chất rộng khắp này sẽ giúp cho bài hát sau khi được duyệt sẽ hòan hảo và đúng với ý nghĩa của thánh ca là ca tụng Thiên Chúa và phục vụ cộng đòan. Việc đăng ký và duyệt online sẽ rất tiện lợi và mau chóng vì người xin và người duyệt chỉ cần ngồi vào máy vi tính ở bất cứ nơi đâu là làm việc được ngay.
3/. Các bài hát sau khi được duyệt sẽ được đóng mộc (mộc có tên của Ban Kiểm Duyệt Thánh Nhạc trang web và tên, chữ ký của người duyệt)trên góc trái hoặc phải của bản nhạc, bài hát được trả lời cho chính tác giả, được đăng vào trang "kho tàng Thánh Nhạc", tất cả tòan thế giới sẽ có thể download và dùng trong các nhà thờ, bài hát nào không có trong "kho tàng Thánh Nhạc" sẽ là bài hát giả mạo.
4/. Những tác giả của bài hát được duyệt sẽ được "BQT thay mặt Chúa" trả công bằng cách cho đăng tên tuổi và lý lịch trong phần "tác giả" hoặc "nhạc sĩ" (Nhạc sĩ là một danh xưng và không có văn bằng để đánh giá, nếu các anh thấy chỉ viết bài và được đăng chưa thỏa điều kiện được gọi là nhạc sĩ thì có thể tổ chức cho họ "thi" online, đề thi và giám khảo do các vị nhạc sư, nhạc sĩ có tên tuổi chủ trì). Hầu hết các tác giả viết thánh ca đều là do lòng phục vụ và không lấy thù lao, sự vinh dự khi nhận được danh xưng nhạc sĩ sẽ là thù lao bội hậu cho họ.
5/. Sau khi được thành lập, trang Kiểm Duyệt Thánh Nhạc sẽ duyệt các bài hát mới do các tác giả tòan thế giới gửi tới, sẽ duyệt lại tòan bộ các bài hát đã có và đang lưu hành trên tòan thế giới, bài nào hòan chỉnh sẽ được đóng mộc kiểm duyệt của Ban Thánh Nhạc Online, Mộc kiểm duyệt sẽ đóng trên từng bài hát (đa số các tác giả vẫn viết thêm sau khi được duyệt một số bài trước), sau đó nhập vào "kho tàng Thánh Nhạc", Tòan thể thế giới Công Giáo chúng ta sẽ rất an tâm khi dùng vào việc phụng vụ.
Ngòai ra có lẽ còn nhiều điều mà một mình tôi chưa thể suy nghĩ thấu đáo được. Kính xin được tất cả các nhạc sĩ, các anh chị em ca trưởng, tất cả những người phục vụ thánh nhạc góp ý kiến thêm cho hòan chỉnh và tốt đẹp.
Điều này nếu có thể trở thành hiện thực thì thiên đàng đã ở ngay trước mắt chúng ta vậy. A men.
Kính thư,
Hải Nguyễn |
| 13 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| embevnlady |
Posted - 06/23/06 : 14:25
Anh ợi
Vậy xin hỏi embevnlady, ai là người duyệt?
....Phải chi bài nhạc trên được duyệt qua 3 ca truong trong nhà thờ, qua 3 người đã từng sáng tác nhạc, qua 3 thầy đàn thì có thể nói là ok để cho ca đoàn hát . Có kiểm duyệt thì vẫn tốt hơn, và có giá trị hơn ..... 9 người này (nếu có trong nhà thờ) thì là người duyệt qua bài trong vài phút , quá nhanh tróng . Tỉ dụ trong 9 người mà 5 khen, 4 chê thì nên lấy bài khác . Tỉ dụ 8 khen, 1 chê thì ok hát được .
Thêm 1 dấu chỉ là thấy ca viên hát có vẻ mệt mỏi, không happy hứng thú thì nên kiếm bài khác .
Nên nhớ nhạc trong nhà thờ là KHÔNG phải chỗ để làm thí nghiệm !!!
Bỏ thời dờ đầu tư trước khi hát cho có chất lượng . Ca doàn cần Quality chứ không cần Quantity .
|
| ndh |
Posted - 06/19/06 : 19:17
Nhân bàn về vấn đề kiểm duyệt Thánh Nhạc, mời các anh chị đọc thêm phần này (do bạn Phaolô đã post trong Topic Thánh Nhạc):
http://www.calendi.com/thanhnhac/topic.asp?TOPIC_ID=1823
|
| dovyha |
Posted - 06/17/06 : 18:45
Anh Hải và quí anh chị mến,
Xin cám ơn tất cả quí anh chị qua những góp ý chân thành và sự tin tưởng đã dành cho Ban điều hành catruong.com.
a) Bàn về vấn đề Kiểm duyệt Thánh ca: Từ một hai năm nay, trên diễn đàn này, chúng ta đã bàn thảo nhiều về đề tài Kiểm duyệt Thánh ca, và nếu có dịp đọc lại một số posts dưới đây:
- http://www.calendi.com/thanhnhac/topic.asp?TOPIC_ID=1051
- http://www.calendi.com/thanhnhac/topic.asp?TOPIC_ID=1549
- http://www.calendi.com/thanhnhac/topic.asp?TOPIC_ID=1152
- http://www.calendi.com/thanhnhac/topic.asp?TOPIC_ID=1734
quí anh chị sẽ dễ dàng nhận ra khả năng hạn hẹp của Ban điều hành chúng tôi trong việc (1) góp ý với các Thẩm quyền về công tác Kiểm duyệt Thánh ca; (2) hoặc đứng ra thành lập Ban kiểm duyệt; (3) hoặc còn to tát hơn nữa là làm công tác kiểm duyệt Thánh ca, v.v...
Hiện nay, chỉ có các Hội Đồng Giám Mục hoặc các Giám Mục địa phương mới có quyền cấp phép Imprimatur cho một tác phẩm, và chỉ có các Vị/Ban kiểm duyệt được chính Đức Giám Mục giáo phận chỉ định mới có quyền thi hành công tác kiểm duyệt mà thôi. Hơn nữa, hầu hết các Giáo phận ở Việt Nam hay ở hải ngoại đều đã có Vị/Ban kiểm duyệt giáo phận.
Cho nên việc đề nghị Nhóm catruong.com đứng ra thành lập, điều hành Ban kiểm duyệt hoặc làm công tác kiểm duyệt là điều không thể thực hiện.
b) Bàn về tính cách "hợp pháp" (có được dùng trong Phụng vụ không?) của những bài hát được Nhóm đăng tải trong Ca mục trên trang Bài Hát: Như đã thưa ở trang giới thiệu, Nhóm chỉ làm công tác góp nhặt, sắp xếp và đăng tải các bài hát mà không hề biết chắc chắn những bài hát ấy đã được phép sử dụng trong Phụng vụ hay chưa (nếu người gởi bài hoặc chính tác giả không cho biết). Người phụ trách Thánh nhạc của Nhóm, với khả năng hiểu biết của mình về Thánh nhạc và Phụng vụ, đã duyệt qua và chọn lựa kỹ lưỡng các bài hát trước khi cho đăng tải. Dầu vậy, trách nhiệm sau cùng vẫn thuộc về quí anh chị Ca trưởng khi chọn lựa và sử dụng những bài hát trong Ca mục của Nhóm catruong.com.
Ban điều hành Nhóm đã một đôi lần bàn thảo về vấn đề này, hy vọng sẽ tìm ra hướng giải quyết một phần nào đó trong tương lai... Tạm thời chúng tôi yêu cầu quí tác giả và quí anh chị, khi gởi bài hát về Nhóm, nếu có thể được, vui lòng cho biết (1) tên tác giả, (2) phân loại chủ đề, (3) và bài hát đã được phép dùng trong Phụng vụ hay chưa.
dvh
|
| DoniSJ |
Posted - 06/16/06 : 17:05
Hi all
Ý kiến này Doni đã nêu lên giống như anh Hải cách đây 1 năm trên forum này rồi còn có ý kiến là phải kèm theo tiền giấy tờ cho người làm công việc in ấn .v.v …..nhưng có lẽ chắc không được vì ai trong này đều có gia đình công việc làm ăn …chưa kể là phải phụ trách thánh lễ hang tuần, ca đoàn, còn sức đâu mà lo them mục tất cả anh chị em ở hải ngoại gởi bài về trang web , rồi phải gởi đơn, ký giấy v.v. cho nên topic đó coi như chìm vào dĩ vãng, nay anh Hải lại nêu lên bất xúc mà Doni đã có ý kiến này thì có lẽ câu trả lời là “khó mà thực hiện được”, chưa kể dân hải ngoại không muốn tuân thủ giới luật tại VN, mà muốn tuân thủ giới linh mục/ giám mục tại địa phương của mình đang sinh hoạt ……….Hy vọng trong tương lai sẽ có giải pháp cho vấn đề này .
Còn việc nói các cha sang tác thánh nhạc như mì ăn liền, nhanh như chớp thì không đúng, vì mới đây cha Kim Long có tâm sự là cha sang tác trên 3000 bài mà mỗi bài nhạc trước khi sang tác cha đều cầu nguyện rồi sang tác, chứ không phải ngồi buồn, nổi hứng rồi sang tác nhé …..:)
Doni
God Bless You
www.mautam.org/diendan |
| phuongthuy71 |
Posted - 06/15/06 : 22:22
Các bạn ý kiến nhiều, tôi thấy ý nào cũng rất hay, ý kiến của anh Hải Nguyễn thật tuyệt. Thời đại ngày nay con người tiến bộ quá xa, nếu Giáo Hội Công Giáo không cải cách thì sẽ bị tụt hậu, mà rõ ràng là đã không theo kịp được đà phát triển của xã hội, khoảng cách vài ngàn cây số nay chỉ cần lấy phone bấm vài nút là nói chuyện được, mở webcam là có thể nhìn thấy nhau dù anh bên này em bên kia thế giới (không phải thế giới "BÊN KIA" đâu nhé!) các nhạc sĩ ngày nay sáng tác nhiều khi vì cảm hứng thực tế, ví dụ gần đến lễ Bổn mạng Ca Đoàn tự nhiên thấy hứng thế là viết ngay một bài, tốc độ viết của họ giờ nhanh . . . "như điện", nhiều người chỉ cần vài mươi phút là có thể hoàn thành được một tác phẩm 2 bè hẳn hoi, nghe đồn như LMns Kim Long, LMns Nguyễn Duy . . . viết bài nhanh như . . . "vẽ bùa", các ngài viết bài nhanh như . . cao bồi Lucky Lucke bắn súng, thế mà muốn cho đúng luật thì phải chờ đến 2 năm mới được duyệt xong, rồi mới được hát thì rõ ràng là mất "sướng" rồi còn gì. Nhưng nếu có Online thì chỉ cần vài tuần, vài ngày, thậm chí vài tiếng là có thể hát được rồi. Thế mới "đã" chứ phải không các bạn, giống như ta ngẫu hứng muốn ăn món mì gói, cho mì và nước nóng vào tô rồi, nhưng đúng luật thì phải chờ ba mẹ đi làm đến tối mới về để xin phép vì ba mẹ rất bận, như thế thì "toi". Dĩ nhiên bài hát thánh ca thì chẳng bao giờ giống như chuyện tô mì được, nhưng tôi dùng hình tượng ấy để các bạn dễ nhận thấy sự cần thiết phải đứng dậy và tiến lên.
Nếu các anh chị em cùng đồng tình và đều nhận thấy điều phải cải cách này thì hãy cùng nhau hô cho to, gào cho lớn, để cho các Ngài bề trên lắng nghe và suy nghĩ.
Xin Chúa nhậm lời chúng con. |
| nam |
Posted - 06/14/06 : 16:32
Hmmmm mình không đồng ý với quan điểm với embevnlady cho lắm về vấn đề ca từ. Đâu phải cứ những bài nghe ngang ngang hay lơ lớ vần (á thanh) là của gà nhà đâu. Nếu bây giờ embevnlady thử mở một cuốn sách thánh ca ra trong đó có những nhạc sĩ thánh ca tên tuổi ra cũng không ai tránh khỏi lỗi này kia mà.
Mình xin đưa một dẫn chứng là bài: Dẫn Con Từng Bước của Lm. Nguyễn Duy ở phần kết của TK 3 thì lời ca là "Tình yêu đời..." thì hát ra là "Tình yếu đời...". Vì thế đó là chứng minh không phải cứ bài nào nghe ngang ngang lơ lớ là đều của gà nhà đâu mà tiếng Việt chúng ta rất khó vì các dấu vì thế khó có tác giả nào có thể tránh khỏi những lỗi này.
 Download Attachment: Dẫn Con Từng Bước
43.64 KB |
| ericnguyen |
Posted - 06/14/06 : 16:24
Wow, xin vỗ tay cho câu nói của embevnlady, "Có kiểm duyệt thì vẫn tốt hơn, và có giá trị hơn" Vậy xin hỏi embevnlady, ai là người duyệt?
Tôi có người bạn, học cùng lớp khi còn ỡ VN, hắn được cái may mắn là làm học sinh của Cha Tính, nghe nói cha cũng trong ban BTN địa phận Nha Trang, nhiều năm trước hắn có sáng tác mấy bài, Ỉ thế gà nhà, cho nên hắn gởi về VN nhờ cha Tính duyệt, theo tôi được biết cũng mất gần hơn 2 năm hắn mới nhận lại đươc.
EN |
| embevnlady |
Posted - 06/14/06 : 14:52
Eric . Lý do embevn nói bài hát không hay vì nhiều lời nghe
ngọng ngịu, lơ lớ . Thí dụ note Mi Mi (hiến tế, 2 dấu sắc), thì
nghe ca đoàn hát là Do Mi (hiên tế). Thêm vào đó nhiều giáo dân
xì xào ca doàn hát không rõ lời, bài nhạc nghe ngang quá, mới nghe lần
đầu nên chưa nhập tâm ... . Giáo dân và em ngồi ngay hàng gế sát ca đoàn .
Đó là những dấu chỉ bài này gà nhà sáng tác mà chưa được duyệt , hay là ca truong không để ý,.. hay là gà nhà là bạn thân của ca truơng .
Phải chi bài nhạc trên được duyệt qua 3 ca truong trong nhà thờ, qua 3 người đã từng sáng tác nhạc, qua 3 thầy đàn thì có thể nói là ok để cho ca đoàn hát . Có kiểm duyệt thì vẫn tốt hơn, và có giá trị hơn .
|
| stevenminhtam |
Posted - 06/12/06 : 18:13
Ước muốn và nỗi suy tư của anh Hải rất hay đối với chúng ta là những người con tha hương đang sống trên khắp thế giới và đang làm việc phụng vụ Thánh Nhạc trên nhiểu hình thực giống hoặc khác nhau. Nhưng mình thấy dựa vào dâú ấn online (digital) để biết bản nhạc đó có được duyệt hay chưa thì mình thấy không được 100% chắc chắn cho lắm. Vì nếu ai rành về computer thì biết hầu hết 90% những tài liệu digital có thể giả mạo một cách dễ giàng.
Mình hiểu và thông cảm việc duyệt nhạc của mấy ngài trong BTN. Để duyệt một bài Thánh Ca chắc phải có khả năng về nhạc thuật và thần học vững chắc. Cho nên mình nghĩ chuyện này không dễ như chúng ta tưởng tưỡng đâu. Chuyện này chắc hẳn nhạc sĩ ĐVH trong forum này rành hơn ai hết. Thà dùng thời gian để nghiên cứu, tham khảo, vv. rồi mới cho imprimateur chứ vội vàng hấp tấp thì chắc có nhiều sơ hở rồi sau đó lo mà thu hối thì đã muộn màng....vì bản nhạc đã đi vào lòng người rồi khó mà xóa bỏ được trừ khi erase được não của họ thôi.
Đề nghị của anh Hải về kho tàng Thánh Nhạc online đã kiểm duyệt thì mình dơ 2 tay 2 chân tán thành. Nếu cộng thêm vào đó một cái liste những bản nhạc đã được kiểm duyệt thì tuyệt. Để ca trưởng có thể so xánh những bản nhạc mình đã chọn và chuẩn bị hát lễ đã được BTN thông qua chưa một cách lẹ làng.
Cuối cùng mình nghĩ ít nhiều thì ca trưởng phải khôn khéo khi chọn nhạc Thánh Ca để hát lễ hay không thôi.
Mến SMT
|
| nam |
Posted - 06/12/06 : 17:35
Vấn đề này rất bao la và ước mong của chúng ta thì lại thiết thực. Anh ericnguyen cũng có lý bởi vì vấn đề này không đùa được mà phải chấp hành đúng nguyên tắc duyệt xét thì mới bảo đảm một bài thánh ca hội đủ tiêu chuẩn của nó. Còn nói về những bài thánh ca cũ hay trước 75 thì có lần em được nghe cha Kim Long hay Nguyễn Duy nói là thời đó chưa có BTN và thậm chí nhiều bài thời các cụ bây giờ các tác phẩm đó đã đi vào lòng người thời nhóm nhạc Lê Bảo Tịnh cho đến nay những bài đó vẫn có giá trị về nội dung và hình thức, nhưng thời đó BTN chưa được hình thành thì lấy gì duyệt?! Cho nên có rất nhiều bài chúng ta đã thuộc lòng mà thực ra chưa được duyệt nhưng tự nó đã hay không ai phủ nhận điều đó. Điển hình như bài Trên Con Đường Về Quê của Nguyễn Khắc Xuyên vì sau này được sửa lại có lẽ cũng bởi vì thời đó chưa kiểm duyệt mà vì thế sau này BTN mới nêu ra vấn đề mà chúng ta đã đọc qua các bản Thông Cáo của BTN. |
| ericnguyen |
Posted - 06/12/06 : 15:42
Kỳ thật, tôi đang suy nghĩ, không lẻ bài Thánh Nhạc nào nghe không hiểu hay là nghe dzỡ, cũng đều do "gà nhà" sáng tác hay sao?
Tôi tực đặc cho mình một câu hỏi.. Nhạc dzỡ hay là người nghe chưa có đủ khả năng.. Tôi nghe embevnlady nói có lẻ hơi tiêu cực một chút, không lẻ mình cho khả năng của mình giỏi hơn những vị làm trong "Ban Thánh Nhạc" hay sao? nếu như vậy HDGMVN lập ra ban Thánh Nhạc(BTN) làm chi? Thôi thì giải tán BTN VN cho rồi để các anh chị tự duyệt tự hát cho Thánh Nhạc VN mình có nhiều bài....."Hay"
Đúng vậy, thời gian duyệt có lẻ hơi lâu, nhiều nhạc si không đủ kiên nhẫn để chờ, nhưng mà không phải như vậy mà mình tùy tiện mà sử dụng, Ai mê phim Tàu, cũng đều biết câu, quốc có quốc pháp, nếu như không có kỹ cương thì loạn hết làm sao?
Nơi tôi đang sống, có một vài người cho rằng, mình ở Hải Ngoại, nhạc cũa mình sáng tác không cần phải duyệt bởi Ban Thánh Nhac VN, Miễn là ông cha xứ "OK" là mình cũng "OK" luôn, WOW, cách nói này vào thời đại các phim Tàu là bị Khi Quân Phạm Thượng, Ngũ mã phân thay, Mình người VN sống ở hai ngoai, không cần nghe theo HDGMVN, nói như vậy thì tất cả những người công giáo không cần phải nghe theo Vatican hay sao?
Tại sao mình khÔng suy nghĩ, những bài Thánh Nhạc đã duyệt, và in trong sách, không biết phải tốn thời gian bao lâu,? Nếu như lúc xưa các LM & nhạc sĩ mà không kiên nhẩn thời gian chờ duyệt thì bây giờ mình có những bài Thánh Nhạc bất hủ hay sao, ?
EN |
| embevnlady |
Posted - 06/12/06 : 14:33
Đề nghị của Anh Hải hết sẩy .
Em nghe và mục kíck nhiều ca đoàn VN hát những bài thánh ca
mà em mới được nghe lần đầu TIÊN , chung chung là không có
gì hay ho, chắc là do gà nhà sáng tác rồi đem ra hát .
Và mới nghe lần đầu nên tưởng là ca đoàn VN đang hát
giọng Huế, giọng Quảng Nam.... khó hiểu vô cùng .
Không biết có duyệt chưa, và không biết có đúng phục vụ không ???
Còn đâu những bài thánh ca cũ, lâu đời, hay, bất hủ của các
Kim Long, Nhạc Đoàn Lê Bảo Tịnh, Hải Linh, Duy Linh, ....
Vì lợi ích chung nên tất cả chúng ta hãy tham gia, dúp đỡ duyệt thánh nhạc . Computer & Internet ai cũng có rồi, còn chần chờ chi .
Em xin được xung phong làm spell checker.
EmbeVn.
|
| nam |
Posted - 06/12/06 : 09:12
Vấn đề anh hainguyen nêu ra cũng là mối quan tâm và ưu tư của em đã lâu, bời vì chúng ta đều biết vấn đề Duyệt Thánh Nhạc hiện giờ cũng hơi nhiêu khê khi nói đến thời gian phải chờ đợi trong khi đó có biết bao nhiêu tác giả gửi về và thời gian các thành viên trong BTN ngồi lại để duyệt thì lại eo hẹp vì thế số lượng cứ bị tồn lại và những tác giả gửi về có lẽ cũng nôn nóng muốn hoàn tất sớm thủ tục duyệt xét. Vì lẽ đó ý kiến của anh hainguyen nêu ra trên đây đáng lưu tâm lắm, nhưng chúng ta cần có một tổ chức qui củ và chặt chẽ hơn khi khai triển vấn đề này online để tránh những điều không may có thể xảy ra sau này, chẳng hạn vấn đề lạm dụng dấu mộc online như anh HN đề cập.
Một khía cạnh khác em lo lắng về vấn đề kỹ thuật đó là những anh chị em ở hải ngoại thì theo em nghĩ phương tiện và điều kiện vô online thì không gặp vấn đề cho lắm, nhưng có thể các vị mà chúng ta mời vô để cộng tác duyệt nhạc nếu là các thành phần ở quê nhà không có điều kiện và thời gian cũng như sử dụng vi tính sẽ làm trở ngại vấn đề duyệt nhạc chăng?!
Khía cạnh thứ hai la nếu làm phương án duyệt nhạc online như vậy thì chúng ta có đi sai với nguyên tắc duyệt nhạc từ trước đến giờ không? Tức là ở đâu thì xin Imprimatur ở giáo phận đó?!
Vài chia sẻ và quan tâm em muốn chia sẻ đến anh hainguyen và các anh chị. Hy vọng sẽ có nhiều anh chị tham gia để chúng ta cùng giúp nhau giải quyết vấn đề hữu hiệu và sớm có một giải pháp thích ứng với thời đại chúng ta đang sống hơn để giải quyết được nhiều vấn nạn đang khúc mắc. |
|
|
