| Author |
 Topic  |
|
|
Pee
Others
68 Posts |
 Posted - 06/12/04 : 19:18
|
Từ việc bạn Cat nêu ra trong last message (topic "Các điệu" của Pee): gams của Piano vs gams của Guitar, Pee tui bèn bặm gan phát biểu (có anh chị, bạn nào thấy sai thì xin cứ góp ý): là gams của Guitar vẫn có thể áp dụng cho Piano (tôi đã lấy các bài nhạc tình (đời) có ghi gams cho guitar để đàn Piano và it sounds fine). Có phải là khi tôi làm thế thì gọi là đàn Piano theo kiểu modern không ? Và đàn kiểu nầy thì đơn giản so với đàn Piano kiểu classic thì gams rất phức tạp (điển hình như các tác phẩm của Mozart, Schubert, v.v...)... Hình như cho tới nay trong các nhà thờ vẫn chơi đàn Piano theo kiểu classic (cổ điển)?? Tôi cũng đã thử áp dụng kiểu modern nầy cho Thánh Nhạc và thấy cũng được, dĩ nhiên tôi chỉ đàn tại gia và cho gia đình nghe mà thôi! Dù sao đi nữa, thiết tưởng có lòng đàn hát dâng lên Chúa đã là quý lắm rồi, còn việc đàn thật hay hoặc hát thật điêu luyện thì chỉ thật cần thiết nếu mình muốn trở thành professional, hoặc đàn hát cho ca đoàn ... Tôi nghĩ mình không nên mặc cảm là đàn không hay, hoặc hát không chuyên, mà điều cần nhất là mình đàn hát với tấm lòng hướng về Chúa như thánh nữ Cecilia xưa! Chút tâm tình với tất cả các anh chị và các ban. Mong sự góp ý nếu tôi có nếu điều chi không đúng, vì thật là tôi chưa check lại với một ai xem diều mình nghĩ là đúng hay sai! Đúng là gan cùng mình mà :))))))))))))
Xin cám ơn mọi đóng góp trong tình huynh đệ và lòng yêu mến Chúa!
Pee |
|
|
TranDaiPhuoc
Others
581 Posts |
Posted - 06/16/04 : 05:30
|
Hai bạn Pee và Cat thân mến,
Nếu người soạn nhạc chỉ để ký hiệu hợp âm (C, Dm, Am, E7 ...) trên dòng nhạc mà thôi, thì đó chỉ là những chỉ dẫn về chuyển âm chung cho bất cứ nhạc khí đệm nào, chứ không phải chỉ riêng cho guitar. Còn nếu nhạc đệm được viết ra hẳn hòi thành một hoặc hai dòng bên dưới, lúc đó mới có sự khác biệt về ngón, vì mỗi thứ đàn có kỹ thuật, âm vực khác nhau.
Nhạc cổ điển (classic) và hiện đại (modern) khác nhau về hệ thống âm thanh chứ không phải khác nhau về độ khó. (Thật ra nhạc hiện đại khó nghe, khó hiểu hơn). Cái mà các bạn đang nói tới chỉ là nhạc đệm có soạn sẵn viết xuống thành dòng và nhạc đệm đánh ứng biến theo dàn ký hiệu hợp âm viết bên trên; như thế không có gì phân biệt là cổ điển hay hiện đại cả. Thông thường, nhạc thánh ca của Việt Nam mình vẫn đang nằm trong hệ thống cổ điển, Tây Phương hoặc Á Đông, chứ không đi vào hiện đại nhiều lắm đâu.
|
 |
|
|
sushicat
Alto
5 Posts |
Posted - 06/16/04 : 15:57
|
  Cat xin cam on va rat vui mung voi nhung chia-se cua cac-anh-chi da viet len !
Dung nhu Pee da noi : c. chi la nguoi rat ham-mo nhac va luon luon xin nghe nhac ke cua nguoi khac : con ve phan rieng minh thi : ... choi de ... hiihị. vui-cua-vui-nha va tim ve nhung bai-hat TC mong rang nhung noi TC do co the danhđong duoc chut gi trong minh : khi cuoc-song bay gio qua ban-ron va dam-me !
Xin cam on quy-anh-chi va men chuc quy-anh-chi luon duoc an-lanh !!
ps. Pee con xieng ... di tim-nhacđoi va chuyenđoi : ;=) pha-che ;=) ... Cat thi : mo tap-note ra va cu the coi do ma ... gõ gõ cho dau tay va den luc moi nguoi diec tai ..... roi thi minh nghi !! ;=)) thiet dung ... GAN cua minh cung dau co vua dau ne Pee !!
;=)
|
|
|
|
Pee
Others
68 Posts |
Posted - 06/16/04 : 16:19
|
Chào anh Đại Phước với nhỏ mèo thích ăn sushi :)),
Ủa vậy là Pee nghĩ sai về classic và modern rồi anh DP ơi (hổm rày thấy không ai lên tiếng cứ ngỡ mình đúng, ai dè :)))
Cũng sai luôn về gams (hợp âm đệm) cho Guitar & Piano, nhưng ít nhất từ nay hễ ai mà thấy Pee lấy cuốn nhạc tình (mà bìa ghi là dành cho Guitar) ra đàn Piano và họ ngạc nhiên:"Cái đó là gams cho Guitar mà sao lấy đàn cho Piano!?" thì Pee cứ đem lời hôm nay của anh Đai Phước ra bào chữa há :))
Cám ơn sư huynh nhạc sĩ rất nhiều, bởi vậy cũng đáng công Pee nầy bậm gan nói điều bí ẩn trong lòng bấy nay! Cat ơi, từ khi đọc được ẩn tình (thì là tâm tình ẩn kín đó) của Cat, Cây Đàn và vài bạn khác thì Pee đây cảm thấy an lòng hơn khi đàn hihihiiii
Nói nhỏ nghe nè, Pee còn treo hình thánh nữ Cecilia ngay trên tường trước cây đàn để có gì thánh nữ cầu nguyện cho Pee phụ đó Cat, bắt chước tui đi hìhi```````````` Đùa chứ, từ ngày treo hình thánh nữ Cecilia thì tui đàn nhạc đạo nhiều hơn chút, cũng dễ hiểu, là vì nhìn lên ảnh thấy mặt người thánh thiện, đôi mắt như chỉ còn thấy Chúa, thì tui lòng dạ nào mà đàn nhạc tình thế gian nữa chứ!
Ca khen cảm tạ Chúa vì đã dựng nên chúng con, mỗi người 1 vẽ!
Thân mến!
Pee |
|
|
|
TranDaiPhuoc
Others
581 Posts |
Posted - 06/17/04 : 23:55
|
Hai bạn mến,
Nếu quyển sách đó đã ghi là "hợp âm dành cho guitar" thì bên trong, ít ra họ phải có kèm theo đồ hình thế bấm guitar thì mới đúng. Còn nếu chỉ có ký hiệu hợp âm bằng chữ (như C, Am) thì câu ghi ngoài bìa đó không chính xác, mà hậu quả điển hình là đã gây sự hiểu lầm cho người đọc.
Xưa tôi hay đọc sách nhạc, thấy một số nhà soạn sách Việt Nam còn vấp phải những chuyện hơn như vậy nữa. Ví dụ có một sách hoà điệu (tức là hoà âm) đề tên soạn giả là nhạc sỹ Việt, nhưng xem ra thì ông ta dịch theo nguyên một quyển sách hoà âm của Pháp mà không chịu đề rõ xuất xứ, và tệ hơn, trong số các chỗ thêm thắt riêng của chính ông ta, có một chỗ đi quá sai nguyên tắc căn bản do chính quyển sách đó đang dậy!
Rồi có một sách dậy sáng tác đề là cho trình độ "trung cấp và cao cấp", thì đến phần nhịp kép (như 6/8), soạn giả nói là "không thuộc phạm vi quyển sách", khiến tôi thắc mắc vậy không rõ soạn giả đợi đến cấp nào mới chịu dậy về nhịp kép?
Tôi kể sơ vậy để Pee thấy là các cuốn sách đôi khi cũng có sự thiếu cẩn trọng, không hợp lý.
Hôm nào lục lại được một bài hát về Đức Mẹ, có soạn sẵn cho piano tương đối giản dị, tôi sẽ post lên cho Pee và Cat đàn thử.
|
|
|
|
Pee
Others
68 Posts |
Posted - 06/18/04 : 07:26
|
Chào anh Đại Phước và các bạn,
Vâng, ngoài các ký hiệu hợp âm (như C, Am, Dm, E, v.v...) thì sách còn kèm cả theo đồ hình thế bấm guitar nữa (Bộ Tuyển Tập Tình Ca của nhà xuất bản Xuân Thảo, có bán tại 1 số tiệm sách VN ở Houston). Vậy theo anh DP thì sách nầy chỉ chơi với đàn guitar được thôi, phải không anh DP ?! Sao Pee lấy chơi với đàn Piano nghe vẫn hay mà ?!! 100% nói thiệt, anh hay các bạn nào tò mò thì tìm sách nầy mua và đem chơi với Piano để nhận xét và cho Pee ý kiến dùm! Pee vẫn stay với my initial thought, đó là gams của Guitar vẫn chơi với Piano được!
Còn vụ anh DP nói "có một sách hoà điệu (tức là hoà âm) đề tên soạn giả là nhạc sỹ Việt, nhưng xem ra thì ông ta dịch theo nguyên một quyển sách hoà âm của Pháp mà không chịu đề rõ xuất xứ ..." thì vâng, đúng là đã và vẫn đang xảy ra dài dài; có lần Pee nghe người ta khen 1 pianist (Pháp) kia soạn nhạc rồi đàn các bài ông soạn rất hay nên tò mò lên Net search về him, té ra he modified (phần đệm) các bài của các vị nổi tiếng cỡ như Chopin, Mozart v.v... Khi làm như vậy thì vẫn phải giữ tên original author mới fair chứ, phải không ạ!? 1 bài nhạc có thể có more than one version, nhưng tên tác giả chỉ phải là tên người đầu tiên sáng tác bài nhạc mà thôi, các người đem modifie bài nhạc không được gọi là author. Pee nghĩ thế đúng ý anh DP há :))
Vâng, hôm nào xin anh DP post bài Đức Mẹ anh nói cho tụi em tập, so far em chỉ có 1 bài ruột về Đức Mẹ mà em tập 1 tháng mới tạm gọi là nhuyễn, đó là bài Ave Maria của Schubert đó anh DP ?!
Không biết anh DP và các bạn có nghe bài "Huyền Thoại Chiếc Mão Triều Gai Hồng" (lời việt của Vũ Đức Nghiêm) (theo A Legend Of the Crown, nhạc của Tchaikosky) chưa ? Pee chơi bài nầy gần như mỗi ngày suốt 3 tuần nay mà không chán, cả lời và nhạc đều rất dễ thương! Không biết đã post trên web nầy chưa ?! Nếu chưa và có ai thích thì Pee sẽ dùng Finale mà type bài nhạc cho mọi người coi hén (hoặc scan cũng dược).
Cám ơn anh DP bỏ giờ giải đáp cho Pee ... Ý kiến của anh giúp nhiều cho sự hiểu biết non nớt của Pee, Pee có nói gì sai và không phải thì anh bỏ qua cho nhé, Pee không cố tình gì hết, chỉ là thật tình mà thôi! Chúc mọi người cuối tuần đi chơi nhiều vui vẽ nhưng cũng nhớ dành thì giờ cho Chúa hén! Cám ơn tất cạ
Thân mến
Pee |
|
|
|
TranDaiPhuoc
Others
581 Posts |
Posted - 06/18/04 : 08:09
|
À, nếu thế thì câu ghi ngoài bìa quyển sách đó đúng rồi. Tuy nhiên, điều đó không có nghĩa là mình không thể dùng các ký hiệu chữ (C, Am) để áp dụng vào piano. Như đã nói từ đầu, các ký hiệu hợp âm bằng chữ ghi trên dòng nhạc là hướng dẫn về chuyển âm chung cho bất cứ nhạc khí đa âm nào (và ngay cả đơn âm, vì một cây sáo có thể dựa vào ký hiệu đó để trải dấu ra). Nói tóm lại là mình đang cùng một ý với nhau đó.
Xin gửi bài hát "Bóng Chiều", có tính cách một bài tâm tình riêng cùng Đức Mẹ, đàn hát ngoài nhà thờ nhé.
Bóng Chiều
|
|
|
|
Pee
Others
68 Posts |
Posted - 06/18/04 : 08:53
|
Chào anh Đại Phước,
Cám ơn anh bài nhạc của anh, Pee mới xem sơ và sẽ ráng thử tập, hình như không đươ.c dễ :), nhưng sẽ tập thử, đôi khi ngó khó nhưng không khó, ngược lại có bài mới nhìn tưởng dễ nhưng không dễ, phải không anh DP ?!
À, định hỏi anh mấy lần mà cứ quên hoài, đó là xin anh giải thích thêm về "Nhạc cổ điển (classic) và hiện đại (modern) khác nhau về hệ thống âm thanh chứ không phải khác nhau về độ khó" và cho ít ví dụ để dễ hiểu hơn ...
Cám ơn anh DP trước nhe!
Thân mến
Pee |
|
|
|
TranDaiPhuoc
Others
581 Posts |
Posted - 06/18/04 : 10:15
|
Đây thật ra là vấn đề từ ngữ mình dùng thôi. Khi Pee nói "đàn piano theo kiểu modern", tôi hiểu ý Pee muốn nói gì, nhưng vì chữ modern (hay contemporary, tức là tân thời, hiện đại) được dùng để chỉ các loại nhạc khai phá thời nay, đi ra ngoài hệ thống cổ điển truyền thống mà mình thường học, nên tôi mới lên tiếng giải thích chút ít.
Một ví dụ đơn giản: nhạc cổ điển khi thành lập hợp âm dựa trên quãng 3, cho nên một hợp âm cổ điển có thể là C-E-G, F-A-C, E-G-B, vân vân, trong khi hợp âm tân thời có thể được thành lập theo quãng 4, thành là C-F-Bb, F-Bb-Eb, chẳng hạn. Khác nhau về hệ thống âm thanh là như thế.
|
|
|
|
Pee
Others
68 Posts |
Posted - 06/18/04 : 11:35
|
Chào anh DP,
Ồ vậy thì Pee hơi hiểu ra sự khác biệt rồi, chứ trước đây cứ nghe người ta nói:"Muốn học đàn nhanh và dễ thì học đàn modern." Nên Pee hiểu lầm bấy lâu nay, may mà anh DP giải thích cho nghe; cám ơn anh nhiều lắm. Thật có nhiều điều nếu không hỏi thì Pee cứ mang trong đầu 1 suy nghĩ sai, lên Net search thì cần đọc nhiều topics mới ra cái mình thắc mắc, chi bằng lên đây hỏi ngay vấn đề! Happy Father Day anh DP và các fathers khác (soul and flesh :)))and fathers to be luôn hết!
Thân mến,
Pee |
|
|
|
TranDaiPhuoc
Others
581 Posts |
Posted - 06/18/04 : 15:20
|
Pee thân mến,
Đã "nói đi" rồi, bây giờ đến lúc "nói lại".
Kể ra không phải là Pee hiểu lầm gì đâu. Thật sự các thầy dậy đàn cũng có phân biệt ra hai kiểu, một là "đàn theo kiểu classic", hai là "đàn theo kiểu mô-đẹc". Học kiểu classic nghĩa là học đàn theo sách, theo bài bản soạn riêng cho bài nhạc đó. Học kiểu mô-đẹc là học các công thức mẫu rồi đem áp dụng vào các bản nhạc; có trường còn dậy bằng đàn điện có công thức đã programmed sẵn, chỉ cần bấm nút là ra điệu. Học kiểu thứ nhì này thì nhanh chóng, dễ dàng hơn thật, vì các bài nhạc soạn sẵn theo kiểu thứ nhất thường là nhạc do các bậc thầy thời cổ điển soạn ra, đòi hỏi tập luyện công phu.
Vậy thì kiểu classic thật ra là "đàn theo bài bản" (play by sight) và kiểu modern là "đàn ứng biến" (play by ear). Tôi thích cách gọi tên như trong ngoặc kép ở trên hơn, bởi vì nói ví dụ một nhạc sỹ thời nay viết ra một ca khúc theo hệ thống hiện đại (hoặc hệ thống xưa cũng được đi), có soạn phần đệm đàng hoàng hẳn hòi, thì khi chơi theo bài bản mới viết đó mà mình cứ gọi là "đàn classic" thì nghe mâu thuẫn. Mặt khác, cách chơi đàn ứng biến theo một dàn bài hợp âm có sẵn cũng chẳng modern gì cho lắm, vì từ thời Baroque, các tay đàn như Bach, Handel cũng đã làm chuyện đó thường như cơm bữa rồi.
Tóm lại, không phải là Pee hiểu sai hay dùng lầm chữ, mà chỉ vì Pee dùng lại các chữ thiên hạ đặt ra không chính xác với ý nghĩa thật sự của chúng.
Cảm ơn lời chúc Father's Day. Chúc Pee và gia đình cũng vui vẻ hạnh phúc trong ngày đó.
|
|
|
|
sushicat
Alto
5 Posts |
Posted - 09/01/04 : 09:45
|
thuong men goi loi chao den Pee & TranDaiPhuoc & cac anh-chi-gan-xa !
Con-Meo hay an sushi ve den nha roi !!!
di vacation vui qua ! nghi la se khong nho gi den nhac-ly & nhac cu & va nhung dong chu than-thuong cua quy-anh-chi goi den ! ... nhung that ra : C. lai nho thay mo luon !! .. hu hu hu ... nho qua cho nen c. da tim kiem duoc rat nhieu sach cho guitar & piano ne ( rat tiec la khong co pee o gan : cho muon doc ke ne ...;=)!)
Men chuc quy-anh-chi luon manh khoe va an-lanh hanh phuc !
mong gap lai
your
C.
|
|
|
|
Pee
Others
68 Posts |
Posted - 09/03/04 : 08:27
|
Chào mèo, đi chơi đã quá nhen, đi lâu vậy, chắc là về thăm quê hương ?!? Có nhiều sách, coi chừng tui giựt đó hìhi`````` Ừ, phải chi ở gần đây, 2 đứa mình vừa đàn vừa phá, úp, hát :)))))
Chúc Mèosushi đàn càng ngày càng giỏi, hát mỗi lúc mỗi hay!
LaborDay tới rồi, mến chúc mọi người được thêm 1 ngày nghĩ ngơi, ca hát, đi chơi!
Pee |
|
|
|
rockshow
CT/NC
2 Posts |
Posted - 11/19/04 : 05:34
|
to Pee : bạn nói rất đúng , đúng là thánh nhạc chỉ chơi bằng piano là tốt nhất ,tôi đã từng nghe nhiều lần , giọng opera + piano .
thực tế theo tôi nghĩ thì trong dòng nhạc gần như giao hưởng hợp xướng này ko thể nói như các bạn đã nói đâu .
Đúng ra , tôi cũng ko thể nói như vậy khi vừa post bài đâuf tiên ở forum này , có gì sai mong các bạn bỏ qua , tôi tìm ra forum này trong 1 dịp tình cờ thôi , rất vui khi đc làm quen với tất cả các bạn , nếu trong số các bạn có ai đó có nhã hứng , xin mời ghé thăm forum của tôi http://guitarfc.4.forumer.com , rất vui nếu các bạn ghé chơi
|
|
|
|
stevenminhtam
CT/NC
114 Posts |
Posted - 11/26/04 : 02:22
|
Hello Pee,
Mạn phép nhờ Pee gửi lên bài "Huyền Thoại Chiếc Mão Triều Gai Hồng" (lời việt của Vũ Đức Nghiêm) (theo A Legend Of the Crown, nhạc của Tchaikosky), mình chưa được nghe bài này. Nghe Pee nói đánh hoài trong 3 tuần mà không chán chắc hẳn hay lắm. Nếu gửi dạng PDF được thì hay lắm.
Cám ơn trước nhe. |
|
|
|
Pee
Others
68 Posts |
Posted - 12/10/04 : 17:38
|
Cám ơn anh Steven đã có ý muốn có nhạc và lời bài hát anh nêu ... Pee có 1 copy xin được của nhà thờ TL, hơi mờ nên scan không tiện, chỉ có nước chịu khó ngồi xuống dùng 1 software nhạc nào đó để chép lai. Nhưng hôm nay thì chưa làm được anh à, vì còn thêm ít ngày nữa mới xong cái Fall semester. Có gì thì xin anh để email address lại trên đây, mai mốt Pee attach gởi cho anh sau, nếu anh không phiền!
Trong tình mến Chúa,
Pee |
|
|
| |
Topic |
|
|
|
Piano vs Guitar,Classic vs Modern
