| Author |
 Topic  |
|
|
giaodan
52 Posts |
 Posted - 11/01/08 : 21:02
|
Của nhạc sĩ LM Hoài Đức
Bài này ở giáo xứ tôi lời hát không đúng. Tình cờ tôi tìm được lời trong quyển Ca Nguyện Mẹ Hằng Cứu Giúp (1967) trang 253.
Xin được post lên để chúng ta cùng hát đúng, nếu đã hát sai :-)
Này con là Đá, trên viên đá này Cha xây Giáo Hội muôn đời (vinh quang) kiên trung. Này con là Đá: cho con sức hùng, Sa-tan vẫy vùng không hề chuyển rung.
Trong link sau đây
http://www.catruong.com/baihat/thanhthe_thanhtam/NayConLaDa_CauChoDGH.pdf
không đúng với lời của LM Hoài Đức: ...Sa tan sức hùng mưu ma vẫy vùng không hề chuyển rung!
|
|
|
ple22
Others
678 Posts |
Posted - 11/02/08 : 01:18
|
Còn đây là tài liệu của nhà em
 Download Attachment: CauNguyenChoDGH.pdf
140.31 KB |
 |
|
|
giaodan
52 Posts |
Posted - 11/04/08 : 16:35
|
Ngày xưa (vài chục năm) là
...Cha xây giáo hội muôn đời vinh quang.
Sau này đổi lại (tôi không có tài liệu này) Kiên Trung vì không phải lúc nào giáo hội cũng Vinh Quang.
Trong phần cầu cho Đức Giáo Hoàng, bản gốc tôi đang có là ...Chúa gìn giữ Người tăng gấp sinh lực ... không phải ..."thêm xuống" sinh lực
Tăng gấp - theo tôi hiểu là gấp đôi, gấp ba, không phải là gấp rút.
Nếu ACE nào có thêm tài liệu từ bản gốc bên VN xin chia sẻ
Cám ơn |
|
|
|
Trantrungtruc
Others
570 Posts |
Posted - 11/04/08 : 21:22
|
Theo như bản của cha Vũ Hân chép năm 1980 trong cuốn Thánh Ca Việt Nam, Dân Chúa Xuất Bản trang 465 thì được hát như vầy:
Này con là Đá, trên viên đá này Cha xây Giáo Hội muôn đời kiên trung ! Này con là Đá: Sa-tan sức hùng, mưu ma vẫy vùng không hề chuyển rung.
Và phần cầu cho ĐGH thì là:
Ta hãy nguyện xin cho Đức Giáo Hoàng ....
Chúa gìn giữ Người tăng gấp sinh lực và ban cho Người đời này hạnh phúc . Đừng trao người cho ác tâm quân thù, đừng trao người cho ác tâm quân thù !
Nếu bạn Giáo Dân muốn tìm bản gốc thì chắc không có vì chỉ có một bản duy nhất của cha Hoài Đức chép tay mà thôi . Đây có lẽ cũng là bản copy lại từ "bản gốc" và được mang từ Việt Nam sang rồi được chép lại để bán trong sách nên cũng khá đúng đấy.
Trần Trùng Trục
[email protected] |
|
|
|
ple22
Others
678 Posts |
Posted - 11/04/08 : 22:49
|
quote:
Originally posted by Trantrungtruc
[...] Đây có lẽ cũng là bản copy lại từ "bản gốc" và được mang từ Việt Nam sang rồi được chép lại để bán trong sách nên cũng khá đúng đấy.
Trần Trùng Trục
[email protected]
Tôi thì nghi ngờ tính chính xác bài của bài này trong sách TCVN của cha Vũ Hân do Dân Chúa xuất bản vì:
- Lời của bài hát không đúng với như những gì tôi đã thuộc nằm lòng từ thập niên 1960 luôn luôn được hát vào mỗi chiều Chúa Nhật khi Chầu Phép Lành Trọng Thể.
- Ký âm có nhiều nghi vấn: Nếu viết theo bình ca thì không có dấu thăng (#) hoặc gián (b) để xác định hợp âm. (Này Con Là Đá ghi Sol trưởng - Còn bài Cầu Cho ĐGH thì ???)
- Trong bài Cầu Cho ĐGH nếu hát chữ GẤP là Bb (Si giáng) thì nghe không ra.
- Thật ra 2 bài này chỉ là một vì luôn luôn được hát chung, nếu tách rời ra thì không bài nào trọn (giống như Kinh Kính Mừng)
Thừ so sánh 2 bài
Đây là bài trong sách TCVN của cha Vũ Hân do Dân Chúa xuất bản 1980
Download Attachment: NayConLaDa.pdf
29.45 KB
Và bài này trong kho tài liệu của tôi
Download Attachment: CauNguyenChoDGH.pdf
Peter |
|
|
|
giaodan
52 Posts |
Posted - 11/04/08 : 23:39
|
Như đã nói ở bài post đầu tiên, tôi có bản gốc trong quyển Ca Nguyện Đức Mẹ Hằng Cứu Giúp (1967) trang 253.
Nhưng muốn tham khảo với quí ACE xem có dị bản (gốc) nào không vì bản gốc tôi có là từ 1967. Không biết sau này giáo quyền có thay đổi gì hay không.
Họ đạo tôi thì hát là ....Sa tan sức hùng... thay vì ...cho con sức hùng
Tôi muốn có thêm một nguồn khác nữa để thuyết phục họ ...
Theo tôi: ...cho con sức hùng... hay hơn là Satan sức hùng
giaodan |
|
|
|
ple22
Others
678 Posts |
Posted - 11/05/08 : 00:53
|
Xin bác giaodan xem lại câu: Này con là Đá! cho con sức hùng Satan...
Theo em thì: Này con là Đá! cho muôn sức hùng Satan ... thì hợp lý hơn là cho con
"Còn Thầy, Thầy bảo cho anh biết: anh là Phêrô, nghĩa là Tảng Ðá, trên tảng đá này, Thầy sẽ xây Hội Thánh của Thầy, và quyền lực tử thần sẽ không thắng nổi." [Mt.16:18]
Đoạn Phúc âm trên không thấy Chúa nói là ban sức hùng cho Phêrô -cho con sức hùng... như bác giaodan trích.
Nếu câu trên thật sự được in trong sách "Ca Nguyện Mẹ Hằng Cứu Giúp" thì theo tôi cũng là do lỗi typo, vì không diễn tả được chính xác ý của đoạn phúc âm cũng là ý của cha Hoài Đức.
** Sở dĩ tôi hơi dài dòng vì bác giaodan muốn mọi người hát đúng theo lời bài hát bác post:
Này con là Đá, trên viên đá này Cha xây Giáo Hội muôn đời (vinh quang) kiên trung. Này con là Đá: cho con sức hùng, Sa-tan vẫy vùng không hề chuyển rung.
Nhưng theo tôi thì vẫn chưa thấy hoàn toàn đúng.
|
Edited by - ple22 on 11/05/08 00:57 |
|
|
|
tiencao05
CT/NC
736 Posts |
Posted - 11/05/08 : 12:41
|
quote:
Originally posted by ple22
Xin bác giaodan xem lại câu: Này con là Đá! cho con sức hùng Satan...
Theo em thì: Này con là Đá! cho muôn sức hùng Satan ... thì hợp lý hơn là cho con
"Còn Thầy, Thầy bảo cho anh biết: anh là Phêrô, nghĩa là Tảng Ðá, trên tảng đá này, Thầy sẽ xây Hội Thánh của Thầy, và quyền lực tử thần sẽ không thắng nổi." [Mt.16:18]
Đoạn Phúc âm trên không thấy Chúa nói là ban sức hùng cho Phêrô -cho con sức hùng... như bác giaodan trích.
Nếu câu trên thật sự được in trong sách "Ca Nguyện Mẹ Hằng Cứu Giúp" thì theo tôi cũng là do lỗi typo, vì không diễn tả được chính xác ý của đoạn phúc âm cũng là ý của cha Hoài Đức.
** Sở dĩ tôi hơi dài dòng vì bác giaodan muốn mọi người hát đúng theo lời bài hát bác post:
Này con là Đá, trên viên đá này Cha xây Giáo Hội muôn đời (vinh quang) kiên trung. Này con là Đá: cho con sức hùng, Sa-tan vẫy vùng không hề chuyển rung.
Nhưng theo tôi thì vẫn chưa thấy hoàn toàn đúng.
Xin gửi thêm 1 version khác để tham khảo . Bản này lời cũng bị chép sai 1 lỗi typo , tuy do chính gia đình và thân hữu của Cha Hoài Đức làm quyển thánh nhạc này ( copy trang 116 , Thánh ca Hoài Đức - một thời để nhớ , 31-8-2001 ), còn music thì ??? Thôi đành đợi " Khi Chúa thương gọi anh em chúng ta về " thì lên đó hỏi cha Hoài Đức vậy nhe ..... Thân.
http://www.calendi.com/thanhnhac/uploaded/louislong/Nayconlada.jpg
http://www.calendi.com/thanhnhac/uploaded/louislong/biasach.jpg
http://www.calendi.com/thanhnhac/uploaded/louislong/biasach1.jpg
PS : Thanks a lot bác Long đã upload giùm . |
Edited by - tiencao05 on 11/05/08 12:48 |
|
|
|
ple22
Others
678 Posts |
Posted - 11/05/08 : 13:11
|
Cám ơn anh TienCao
Đây mới đúng là bản GỐC (không thấy lỗi typo như anh TienCao nói - ngoại trừ dấu Si giáng không cần thiết ở đầu bản nhạc)
Peter |
|
|
|
nam
Tenore
1152 Posts |
Posted - 11/05/08 : 15:00
|
| Đúng như anh tiencao nói có một lỗi typo ở bài Này Con Là Đá thay vì "vùng không" thì bị đảo ngược lại là "không vùng". |
|
|
|
Trantrungtruc
Others
570 Posts |
Posted - 11/05/08 : 20:32
|
Trong topic này bạn landuong có post 94 bài của nhạc sĩ Hoài Đức .
http://www.calendi.com/thanhnhac/topic.asp?TOPIC_ID=3040
Phần 3 - CA NGUYỆN có bài "Này Con Là Đá" rất đúng như bản anh Tiến Cao đã post . Không có bị sai typo . Trong câu:
" Chúa gìn giữ Người thêm xuống sinh lực và ban cho Người đời này hạnh phúc ." tác giả muốn nói là " xin ban xuống cho Người thêm sinh lực và đời này hạnh phúc ." .
Tuy nhiên tôi cũng có một thắc mắc ... "không nhỏ" . Lm Hoài Đức dùng chữ "viên đá" thay vì chữ "Tảng Đá" .
Câu TK mà anh Peter đã trích lại là:
"Còn Thầy, Thầy bảo cho anh biết: anh là Phêrô, nghĩa là Tảng Ðá, trên tảng đá này, Thầy sẽ xây Hội Thánh của Thầy, và quyền lực tử thần sẽ không thắng nổi." [Mt.16:18]
Theo tiếng Việt Nam nếu tôi nhớ không lầm thì chữ "viên" chỉ những gì nhỏ như viên kẹo, viên sỏi, viên thuốc, ... "Viên đá" thì tương đối nhỏ không phản ảnh đúng nguyên ngữ của TK trong đoạn Matthêu 16:18 ở trên . Chúa Giêsu xây Hội Thánh trên tảng đá chứ không phải trên viên đá .
Các bạn nghĩ sao ?
Trần Trùng Trục
[email protected] |
|
|
|
tiencao05
CT/NC
736 Posts |
Posted - 11/06/08 : 00:50
|
Thưa các bạn,
Nhân đây xin nói ngoài đề , chúng ta có bao nhiêu thắc mắc , câu hỏi nhưng cuối cùng đành bỏ nửa chừng vì tác giả đã qua đời, về nhà Chúa . Vậy.... kính xin các bạn có quen biết các nhạc sĩ thánh ca , nhất là các vị lớn tuổi xin mau chóng tìm hiểu, giới thiệu họ cho mọi người với, nếu không sẽ gây thiệt hại cho kho tàng Thánh nhạc VN .
Như đề mục về Cha Duy Ân Mai có vào Google cũng không tìm ra được gì hơn nữa. ( Thanks a lot anh TTT và Peter ):
http://www.calendi.com/thanhnhac/topic.asp?TOPIC_ID=3505
Hay có bạn catrưởng muốn làm 1 chương trình về nhạc sĩ Nguyễn Khắc Xuyên và hỏi ông còn sống không, làm sao liên hệ , và hình như ông đã là LM ....Nhưng đành chịu thua , không tìm ra tài liệu.
Hoặc có nhiều catrưởng muốn liên hệ với Cha Mỹ Sơn để nhờ ngài edít lại bài Thánh thánh thánh cho đúng bản văn mới ( trong Bộ lễ Cầu hồn nổi tiếng ) , nhưng cũng chịu thua .
Và nghe đâu cha Khuất Duy Linh, dòng Tên VN hiện đang đau nặng lắm, không biết rồi các bản nhạc của ngài có giống như của cha Duy Ân Mai không ? Buồn và tiếc lắm thay . |
|
|
|
giaodan
52 Posts |
Posted - 11/27/08 : 19:17
|
Sorry - tới hôm nay tôi mới lấy lại được quyển sách Ca Nguyện. Đây là nguyên văn bài Này Con Là Đá và bìa sách
Download Attachment: nayconlada.JPG
33.44 KB
Download Attachment: CNMHCG_Cover.JPG
41.21 KB |
|
|
| |
Topic |
|
Này Con Là Đá
