Thanh-Nhac Forum
Thanh-Nhac Forum
Home | Profile | Register | Active Topics | Forum Rules | Members | Private Messages | Search | Hỏi - Đáp
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

 All Forums
 D. Linh Tinh
 D7. Private Message (Nhắn Tin)
 Cần liên lạc gấp với bạn Sơn Đông
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Author Previous Topic Topic Next Topic  

tridinh

Tenore
33 Posts

Posted - 12/08/08 :  17:58  Show Profile Send tridinh a Private Message  Reply with Quote
Tri đang làm dự án Tiến Sỹ. Cần liên lạc gấp với bạn Sơn Đông
về Anhphong Châu, bài Thánh Thể

.................................
Lịch sử

Khi nói đến bài thánh ca đầu tiên của VN thì có nhiều ý kiến khác nhau.

Ý kiến thứ nhất cho đó là bài Nửa đêm mừng Chúa ra đời và Ca vịnh Đức Bà của linh mục nhạc sĩ Phaolồ Đạt, người con họ đạo Búng (Lái Thiêu, tỉnh Bình Dương xưa thuộc giáo phận Sài Gòn, nay thuộc giáo phận Phú Cường), hai bài thánh ca đầu tiên này được viết vào năm 1907, và được in ấn ở Tân Định ấn quán vào năm 1910.

Ý kiến thứ hai cho đó là bài Thánh Thể sáng tác năm 1901 và bài Dâng Mẹ hoa sáng tác vào năm 1902 của tu sĩ Anphong Châu. Đây là ý kiến cũng vừa được ông Sơn Đông đưa ra bằng chứng hai quyển Cantemus Domino và Cung thánh Tổng hợp 1&2 của Nhạc đoàn Lê Bảo Tịnh có nêu rõ. Cả hai bài này được hát thông dụng ở Nam Định, nay đã thất lạc.

Ý kiến thứ ba cho những bài thánh ca đầu tiên của VN là do linh mục có tên là Vượng, dệt lời Việt vào các thánh ca La-tinh và Pháp, rồi đóng thành tập 20 bài và phổ biến rộng rãi ở Nam Định, Hà Nội và lan rộng khắp những nơi nào có giáo hữu, ở cả Bắc, Trung và Nam, trở thành một quyển sách hát thánh ca đầu tiên, dù không còn ai nhớ tên quyển sách là gì, chỉ còn nhớ cách gọi phổ biến là Sách hát cha già Vượng. Sách hát cha già Vượng xuất bản vào những năm 1943, dù cha không sáng tác bài nào mà chỉ đặt lời Việt cho giai điệu có sẵn, nhưng bán chạy như tôm tươi do giáo hữu lúc bấy giờ nghe hát tiếng La-tinh chẳng hiểu gì, bỗng được hát bằng tiếng Việt thì vô cùng thích thú. Điều đó nói lên chưa có bài hát tiếng Việt nào trong nhà thờ trước đó, mọi người mới khao khát đến như thế.

Trantrungtruc

Others
570 Posts

Posted - 12/08/08 :  21:06  Show Profile Send Trantrungtruc a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by tridinh

Tri đang làm dự án Tiến Sỹ. Cần liên lạc gấp với bạn Sơn Đông
về Anhphong Châu, bài Thánh Thể

.................................
Lịch sử

Khi nói đến bài thánh ca đầu tiên của VN thì có nhiều ý kiến khác nhau.

Ý kiến thứ nhất cho đó là bài Nửa đêm mừng Chúa ra đời và Ca vịnh Đức Bà của linh mục nhạc sĩ Phaolồ Đạt, người con họ đạo Búng (Lái Thiêu, tỉnh Bình Dương xưa thuộc giáo phận Sài Gòn, nay thuộc giáo phận Phú Cường), hai bài thánh ca đầu tiên này được viết vào năm 1907, và được in ấn ở Tân Định ấn quán vào năm 1910.

Ý kiến thứ hai cho đó là bài Thánh Thể sáng tác năm 1901 và bài Dâng Mẹ hoa sáng tác vào năm 1902 của tu sĩ Anphong Châu. Đây là ý kiến cũng vừa được ông Sơn Đông đưa ra bằng chứng hai quyển Cantemus Domino và Cung thánh Tổng hợp 1&2 của Nhạc đoàn Lê Bảo Tịnh có nêu rõ. Cả hai bài này được hát thông dụng ở Nam Định, nay đã thất lạc.

Ý kiến thứ ba cho những bài thánh ca đầu tiên của VN là do linh mục có tên là Vượng, dệt lời Việt vào các thánh ca La-tinh và Pháp, rồi đóng thành tập 20 bài và phổ biến rộng rãi ở Nam Định, Hà Nội và lan rộng khắp những nơi nào có giáo hữu, ở cả Bắc, Trung và Nam, trở thành một quyển sách hát thánh ca đầu tiên, dù không còn ai nhớ tên quyển sách là gì, chỉ còn nhớ cách gọi phổ biến là Sách hát cha già Vượng. Sách hát cha già Vượng xuất bản vào những năm 1943, dù cha không sáng tác bài nào mà chỉ đặt lời Việt cho giai điệu có sẵn, nhưng bán chạy như tôm tươi do giáo hữu lúc bấy giờ nghe hát tiếng La-tinh chẳng hiểu gì, bỗng được hát bằng tiếng Việt thì vô cùng thích thú. Điều đó nói lên chưa có bài hát tiếng Việt nào trong nhà thờ trước đó, mọi người mới khao khát đến như thế.




Thưa bạn Tri Đinh,

Không biết phần nghiên cứu cho "dự án tiến sỹ" với chi tiết "lịch sử" ở trên bạn đã trích ở đâu vì không thấy bạn đóng ngoặc kép toàn câu trích và xuất xứ của nó .

Tuy nhiên dựa vào nội dung của bài trích tôi có thể đưa ra giả thuyết như sau:

1) Những ‎ý kiến lịch sử trên, có thể bạn đã đọc được từ trang web về “Lịch sử thánh nhạc Việt Nam” tại đây:
http://vi.wikipedia.org/wiki/L%E1%BB%8Bch_s%E1%BB%AD_th%C3%A1nh_nh%E1%BA%A1c_Vi%E1%BB%87t_Nam

2) Bài này đã được trích lại từ báo Thánh Nhạc Ngày Nay số 19 trang 11 do nhạc sĩ Ngọc Kôn biên soạn với lời giới thiệu “Lấy lịch sử làm nên lịch sử” (đầu đề của câu chuyện cười trong phần Mục Vụ Thánh Nhạc trong TNNN số 19 trang 10 http://www.thanhnhacngaynay.net/forum/viewtopic.php?t=185 . Rất tiếc không biết vì l‎ý do gì trang web Thánh Nhạc Ngày Nay không còn hoạt động nữa ).

Anh Bình Nhiêu Lộc nhận xét vì bài viết này có ”tính cách bách khoa” nên đã xin phép Nhạc Sĩ Ngọc Kôn đăng lại trên WIKIPEDIA và đổi tựa đề thành “Lịch sử thánh nhạc Việt Nam”

3) Đi tìm kỹ "nguồn gốc sử liệu" trong giả thuyết về bài Thánh Ca Đầu Tiên, thì tác giả Ngọc Kôn đã có dựa vào ‎ý kiến của ông Sơn Đông trong đề tài này:
http://www.calendi.com/thanhnhac/post.asp?method=ReplyQuote&REPLY_ID=6037&TOPIC_ID=2124&FORUM_ID=7

Tôi xin phép được trích lại nguyên văn ‎ý kiến của ông Sơn Đông để bạn so sánh:

quote:
Originally posted by sondong

Chào Ngọc Mịnh
Theo Ông của tui (sinh ra và chết ỏ Nam Dịnh) Ông là bạn của Hồ Khanh, Chính Trung, và theo sách Cantemus Domino và sách CUng Thánh 1 và 2 của Le Bảo Tịnh thì Thánh Ca VN dầu tiên hát bằng tiếng Việt
vào năm 1901-1902. Có nhiều bài dịch ra từ nhạc Pháp và nhạc Latinh .

Trứoc Cha Palo Dạt 1907, thì có thầy An Phong Châu dã sáng tác Thánh Ca VN vào năm 1901-1902. Bài Thánh Thể và bài Dâng Mẹ Hoa (1902) hay hát bên Nam Dịnh (nay dã thất lạc).

Sơn Dông




4) Trong đề tài Thánh Ca đầu tiên ? trên diễn đàn này : http://www.calendi.com/thanhnhac/topic.asp?TOPIC_ID=3440 , ngày 24 tháng 6 năm 2008, tôi đã có dịp phân tích và "giải độc" những "dữ kiện lịch sử" mà tác giả Ngọc Kôn đã dùng ở trên . Xin bạn đọc kỹ và theo dõi những chi tiết dẫn chứng và nhận xét. Dĩ nhiên đó cũng chỉ là ý kiến của riêng tôi về lịch sử Thánh Nhạc Việt Nam mà nhạc sĩ Ngọc Kôn viết . Chủ quan hay khách quan ? Xin dành sự phán quyết cho các nhà viết sử cũng như của độc giả .

Chúc bạn thành công trong dự án tiến sỹ của bạn . Khi nào xong xin bạn thông báo cho anh chị em trong diễn đàn biết để chúc mừng .

PS: Nếu tôi nhớ không lầm thì ông Sơn Đông, vì có những vi phạm nặng trên diễn đàn này, đã bị Ban Quản Trị không cho ông tham gia đóng góp ý kiến nữa . Do đó phần tái bút này cũng giúp trả lời cho câu hỏi muốn tìm gặp ông Sơn Đông của bạn .


Trần Trùng Trục

trantrungtruc3T@gmail.com
Go to Top of Page

michelle

Others
551 Posts

Posted - 12/08/08 :  22:52  Show Profile Send michelle a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by tridinh

Tri đang làm dự án Tiến Sỹ. Cần liên lạc gấp với bạn Sơn Đông
về Anhphong Châu, bài Thánh Thể


Em giơ tay xin có thắc mắc:

Xin cho biết sự khác nhau giữa dự án tiến sỹluận án tiến sỹ.

mx
Go to Top of Page

tridinh

Tenore
33 Posts

Posted - 12/12/08 :  14:18  Show Profile Send tridinh a Private Message  Reply with Quote
Thưa Chị Michellẹ

Dự án tạm gọi là propect-final-Master-Thesis (sau 6 năm Đại Học)
Luận án Ph. D tạm gọi là prelim-declaration-for PhD Thesis( phần đầu research của chương trình Ph.D (8 năm Đại học, University)

Thưa anh TT Trục . Cám ơn anh đã cho nhiều tin tức .
Em thì lúc nào cũng nghĩ Nhân chi sơ .. có nhiều bản Thiện
Trong câu nói thì lúc nào cũng có vài phần trăm đúng .

Vậy xin tất cả bà con cô bác cho biết thêm về nhân vật

1. Hồ Khanh
2. Chính Trung
Họ có sáng tác Thánh ca không ?
Em dự đoán là Hồ Khanh & Chính Trung sống vào thời gian 1910-1930 Bắc Việt ??

Xin hỏi anh Trục thêm là bạn Sơn Đông phạm lỗi lầm nào mà bị treo
chén vậy ??

Tri

quote:
Originally posted by michelle

quote:
Originally posted by tridinh

Tri đang làm dự án Tiến Sỹ. Cần liên lạc gấp với bạn Sơn Đông
về Anhphong Châu, bài Thánh Thể


Em giơ tay xin có thắc mắc:

Xin cho biết sự khác nhau giữa dự án tiến sỹluận án tiến sỹ.

mx

Go to Top of Page

Trantrungtruc

Others
570 Posts

Posted - 12/12/08 :  21:00  Show Profile Send Trantrungtruc a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by tridinh


Thưa anh TT Trục . Cám ơn anh đã cho nhiều tin tức .
Em thì lúc nào cũng nghĩ Nhân chi sơ .. có nhiều bản Thiện
Trong câu nói thì lúc nào cũng có vài phần trăm đúng .
......

Xin hỏi anh Trục thêm là bạn Sơn Đông phạm lỗi lầm nào mà bị treo
chén vậy ??

Tri



Bạn Tridinh mến,

1) Vâng, đúng vậy . Từ ban đầu Chúa đã dựng nên mọi người chúng ta đều tốt lành nhưng vì tội tổ tông đã làm cho con người chúng ta không còn thiện hảo nữa . Bởi thế cho dù bạn chỉ có suy nghĩ trong tư tưởng của mình không thôi, thì cũng không phải là thực tế ... "có nhiều bản Thiện" đang xảy ra.

Khi bạn muốn làm "dự án tiến sỹ" tức là bạn đang muốn đạt đến trình độ cao nhất của "tri thức"(knowledge), tức là bạn muốn đi tìm sự thật đã xảy ra trong lịch sử chứ không phải bạn muốn tìm hiểu tính tình của một người tốt xấu . Nếu bạn chỉ "lúc nào cũng nghĩ" mà không thể hiện được trong không gian và thời gian thì ‎ý‎ nghĩ đó cũng vẫn chỉ là ... những ‎ý‎ nghĩ thuần túy mà thôi . Cũng giống như nhiều người ở bên này về VN tuyên bố có nhiều bằng cấp vậy . Tuyên bố là một chuyện . Người bên đó có nghĩ như vậy hay không thì là chuyện khác . Đâu thể có hai sự thật phải không bạn ? Một là sai - hai là đúng . "Half truth" cũng đã khó tin rồi, huống chi là chỉ có ... "vài phần trăm đúng" !

2) Nếu bạn muốn biết ông Son Đông đã làm gì mà bị "vạ tuyệt thông" (không phải treo chén vì có chén đâu mà treo) thì bạn có thể dùng chữ Search ở phía tay phải của trang này để tìm những lần post của ông Sơn Đông trong diễn đàn này thì sẽ rõ mọi chuyện ngay .

Tuy nhiên cũng để tiết kiệm thời giờ cho bạn, tôi xin mách bạn ngày "ra tòa" của ông là ngày mồng 04 tháng 12 năm 2006. Xin bạn đọc thêm trong đề tài này: http://www.calendi.com/thanhnhac/topic.asp?TOPIC_ID=1646

Tiện đây cũng xin phép được post lại bản án của Amin cho anh chị em cùng tỏ:

quote:
Originally posted by moderator

Thông báo của Nhóm chủ trương
v/v Đình chỉ việc tham gia Diễn đàn Thánh Nhạc của bạn sondong

Nhận thấy những bài đăng tải gần đây của bạn sondong (điển hình là những nhận định có tính cách xúc phạm đến dân tộc) không phù hợp với đường hướng hoạt động và mục đích của trang Diễn đàn Thánh Nhạc, Nhóm chủ trương quyết định đình chỉ việc tham gia của bạn sondong kể từ hôm nay, ngày 04 tháng 12 năm 2006.

Nhóm chủ trương



Trần Trùng Trục

trantrungtruc3T@gmail.com
Go to Top of Page

tridinh

Tenore
33 Posts

Posted - 05/06/09 :  18:20  Show Profile Send tridinh a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Trantrungtruc

quote:
Originally posted by tridinh


Thưa anh TT Trục . Cám ơn anh đã cho nhiều tin tức .
Em thì lúc nào cũng nghĩ Nhân chi sơ .. có nhiều bản Thiện
Trong câu nói thì lúc nào cũng có vài phần trăm đúng .
......

Xin hỏi anh Trục thêm là bạn Sơn Đông phạm lỗi lầm nào mà bị treo
chén vậy ??

Tri



Bạn Tridinh mến,

1) Vâng, đúng vậy . Từ ban đầu Chúa đã dựng nên mọi người chúng ta đều tốt lành nhưng vì tội tổ tông đã làm cho con người chúng ta không còn thiện hảo nữa . Bởi thế cho dù bạn chỉ có suy nghĩ trong tư tưởng của mình không thôi, thì cũng không phải là thực tế ... "có nhiều bản Thiện" đang xảy ra.

Khi bạn muốn làm "dự án tiến sỹ" tức là bạn đang muốn đạt đến trình độ cao nhất của "tri thức"(knowledge), tức là bạn muốn đi tìm sự thật đã xảy ra trong lịch sử chứ không phải bạn muốn tìm hiểu tính tình của một người tốt xấu . Nếu bạn chỉ "lúc nào cũng nghĩ" mà không thể hiện được trong không gian và thời gian thì ‎ý‎ nghĩ đó cũng vẫn chỉ là ... những ‎ý‎ nghĩ thuần túy mà thôi . Cũng giống như nhiều người ở bên này về VN tuyên bố có nhiều bằng cấp vậy . Tuyên bố là một chuyện . Người bên đó có nghĩ như vậy hay không thì là chuyện khác . Đâu thể có hai sự thật phải không bạn ? Một là sai - hai là đúng . "Half truth" cũng đã khó tin rồi, huống chi là chỉ có ... "vài phần trăm đúng" !

2) Nếu bạn muốn biết ông Son Đông đã làm gì mà bị "vạ tuyệt thông" (không phải treo chén vì có chén đâu mà treo) thì bạn có thể dùng chữ Search ở phía tay phải của trang này để tìm những lần post của ông Sơn Đông trong diễn đàn này thì sẽ rõ mọi chuyện ngay .

Tuy nhiên cũng để tiết kiệm thời giờ cho bạn, tôi xin mách bạn ngày "ra tòa" của ông là ngày mồng 04 tháng 12 năm 2006. Xin bạn đọc thêm trong đề tài này: http://www.calendi.com/thanhnhac/topic.asp?TOPIC_ID=1646

Tiện đây cũng xin phép được post lại bản án của Amin cho anh chị em cùng tỏ:

quote:
Originally posted by moderator

Thông báo của Nhóm chủ trương
v/v Đình chỉ việc tham gia Diễn đàn Thánh Nhạc của bạn sondong

Nhận thấy những bài đăng tải gần đây của bạn sondong (điển hình là những nhận định có tính cách xúc phạm đến dân tộc) không phù hợp với đường hướng hoạt động và mục đích của trang Diễn đàn Thánh Nhạc, Nhóm chủ trương quyết định đình chỉ việc tham gia của bạn sondong kể từ hôm nay, ngày 04 tháng 12 năm 2006.

Nhóm chủ trương



Trần Trùng Trục

trantrungtruc3T@gmail.com



Có anh chị em nào ỏ Orange County biết Anh Duc Le & Sơn Đông ??

Em cám ơn
Tri (xin đọc thêm phần kế tiếp )

http://www.msnbc.msn.com/id/30593503/
Prosecutors: Smuggler hid 13 birds in his pants
Inspector spots feathers peeking out from cuffs after Vietnam-L.A. flight

Department of Justice via AP
Sony Dong, 46, was arrested in March after songbirds were found strapped to his legs at Los Angeles International Airport, authorities say.
View related photos
updated 5:10 a.m. PT, Wed., May 6, 2009
LOS ANGELES - A man was charged Tuesday with smuggling songbirds into the United States by hiding more than a dozen of them in an elaborate, custom-tailored pair of leggings during a flight from Vietnam to Los Angeles.

Sony Dong, 46, was arrested at Los Angeles International Airport in March after an inspector spotted bird feathers and droppings on his socks and tail feathers peeking out from under his pants, prosecutors said.

"He had fashioned these special cloth devices to hold the birds," said U.S. attorney spokesman Thom Mrozek. "They were secured by cloth wrappings and attached to his calves with buttons."

Story continues below ↓
--------------------------------------------------------------------------------
advertisement | your ad here
--------------------------------------------------------------------------------

Authorities later linked Dong's scheme to Duc Le, who was arrested after investigators searched his Orange County home and found 51 songbirds in an outdoor aviary. Both are charged with conspiracy in an eight-count federal indictment.

'Top dollar'
The songbirds sell for $10 to $30 in Vietnam and are sold to collectors in the United States for about $400, Mrozek said.

"They're rare and there are collectors who are willing to pay top dollar for these things," he said.

U.S. Fish and Wildlife inspectors flagged Dong for inspection because he had abandoned a suitcase containing 18 birds at the Los Angeles airport in December, Mrozek said. Five of the birds died in transit.

Dong returned to Vietnam in February to pick up more birds and returned a month later with three red-whiskered bul-buls, four magpie robins and six shama thrush under his pants, prosecutors said.

The birds are now in quarantine and could be donated to a zoo if they are healthy.

Fish and Wildlife officials said the bul-buls are listed as an injurious species, which means they pose a threat to people, native wildlife or the ecosystem.

"With anything coming from Southeast Asia, the big concern is the possibility that the birds are infected by avian flu," Mrozek said.

Le and Dong have been released on bail. Messages left with their public defenders were not returned Tuesday night.

More on Vietnam


Go to Top of Page
  Previous Topic Topic Next Topic  
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Jump To:
Thanh-Nhac Forum © calendi.com Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.05