Thanh-Nhac Forum
Thanh-Nhac Forum
Home | Profile | Register | Active Topics | Forum Rules | Members | Private Messages | Search | Hỏi - Đáp
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

 All Forums
 D. Linh Tinh
 D7. Private Message (Nhắn Tin)
 < CÔNG VÀ TỘI CỦA ANH SƠN ĐÔNG>!
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Author Previous Topic Topic Next Topic  

NgocMinh

CT/NC
135 Posts

Posted - 10/09/09 :  00:21  Show Profile Send NgocMinh a Private Message  Reply with Quote
ACE Thân Mến!
Trước hết xin cảm ơn anh Trần Trùng Trục đã nhắc lại cho tôi
biết những diễn tiến nóng bỏng về việc bàn luận của ACE trên
diễn đàn về < Thánh Ca Việt Nam Đầu Tiên>!
Thật là thú vị khi tôi thông báo cho nhạc sĩ Ngọc Kôn về sự
xuất hiện của ông bạn Sơn Đông cho biết Thánh Ca < Nửa Đêm
Mừng Chúa Ra Đời> không phải là Thánh Ca Việt Nam Đầu Tiên!
(xin trích dẫn lời anh Sơn Đông dưới đây)

sondong


Others
26 Posts
Posted - 11/06/06 : 02:00
--------------------------------------------------------------------------------

Chào Ngọc Mịnh
Theo Ông của tui (sinh ra và chết ỏ Nam Dịnh) Ông là bạn của Hồ Khanh, Chính Trung, và theo sách Cantemus Domino và sách CUng Thánh 1 và 2 của Le Bảo Tịnh thì Thánh Ca VN dầu tiên hát bằng tiếng Việt
vào năm 1901-1902. Có nhiều bài dịch ra từ nhạc Pháp và nhạc Latinh .

Trứoc Cha Palo Dạt 1907, thì có thầy An Phong Châu dã sáng tác Thánh Ca VN vào năm 1901-1902. Bài Thánh Thể và bài Dâng Mẹ Hoa (1902) hay hát bên Nam Dịnh (nay dã thất lạc).

Sơn Dông
SAU ĐÂY LÀ Ý KIÊN CỦA NHẠC SĨ NGỌC KÔN

Như vậy ta có thể nói tài liệu mà nhạc sĩ Ngọc Kôn đã trích lại và viết trong TNNN số 19, tháng 3 năm 2007 là chính lời nói của ông Sơn Đông trên diễn đàn Ca Trưởng này ngày 06 tháng 11 năm 2006. Ông Sơn Đông đã đưa ra hai bằng chứng có nguồn gốc từ:

1) Từ trí nhớ của ông, đã được Ông của ông , người đã sinh ra và chết ỏ Nam Dịnh truyền khẩu lại . Nếu "Ông của tui" sinh ra và đã chết ở Nam Định thì ta cũng có thể đặt giả thuyết là câu chuyện được kể lại cũng hơn hai, ba chục năm nay rồi. Nay ông Sơn Đông nhớ lại và chia sẻ, nhưng không nói rõ thêm chi tiết và bằng chứng ở đâu. Có thể nói đây cũng chỉ là một lời truyền khẩu .

2) Từ hai quyển sách Cantemus Domino và sách Cung Thánh Tổng Hợp 1 và 2 của Lê Bảo Tịnh mà không nói rõ ấn bản năm nào và sách viết ở trang nào .

Tuy nhiên cũng để cho khách quan, thận trọng và dè dặt, nhạc sĩ Ngọc Kôn đã viết một câu theo tôi rất là quan trọng để tuỳ độc giả tin hay không tin vào ba ý kiến trên: "Đó là những ý kiến khá trái ngược nhau, chúng ta sẽ theo ý kiến nào ?" ( Ngọc Kôn, trong bài đã trích)

********
Ở đây chúng ta không phải bàn luận thêm về lịch Sử Thánh Ca Việt Nam
mà chỉ chú trọng đến phần xóa bỏ "vạ tuyệt thông" của Ban Điều Hành đối với bạn Sơn Động
Theo những lời của anh Sơn Đông đã chứng minh ở trên và nhận xét của
nhạc sĩ Ngọc Kôn ...theo tôi nghĩ <Sự Đóng Góp về Lịch Sử Thánh Ca Việt Nam Đầu Tiên >( tuy chưa được công nhận) của anh Sơn Đông là 1
"Công " lớn chứ không thể phủ nhận được!
Còn xét về phần "Tội" theo kết án của Ban Điều Hành :
( xin ghi lại sau đây )

Originally posted by moderator

Thông báo của Nhóm chủ trương
v/v Đình chỉ việc tham gia Diễn đàn Thánh Nhạc của bạn sondong

Nhận thấy những bài đăng tải gần đây của bạn sondong (điển hình là những nhận định có tính cách xúc phạm đến dân tộc) không phù hợp với đường hướng hoạt động và mục đích của trang Diễn đàn Thánh Nhạc, Nhóm chủ trương quyết định đình chỉ việc tham gia của bạn sondong kể từ hôm nay, ngày 04 tháng 12 năm 2006.

Nhóm chủ trương
*********
Tôi hoàn toàn đồng ý với chủ trương của Ban Điều Hành .
Nhưng xét thời gian bị "án treo" đến nay đã đúng 3 năm
(2006-2009)cũng đủ "gia ân" cho bạn Sơn Đông rồi!
Một lần nữa xin Ban Điều Hành chấm "công" mà xóa "tội"
cho bạn Sơn Đông có cơ hội đoàn tụ với diễn đàn!
Nên chăng yêu cầu anh bạn Sơn Đông chứng minh rõ về
thời gian xuất bản của 2 Quyển Sách :
+ Cantemus Domino
+ Sách Cung Thánh Tổng Hợp 1& 2 của Lê bảo Tịnh
để làm sáng tỏ thêm về nguồn gốc Thánh Ca Việt Nam
Đầu Tiên mà lúc đó bạn Sơn Đông quên ghi chú!
Chào thân ái,
Ngọc Minh


Trantrungtruc

Others
570 Posts

Posted - 10/09/09 :  22:52  Show Profile Send Trantrungtruc a Private Message  Reply with Quote
Thưa bác Ngọc Minh,

1) Nếu bác có trích lại lời người khác thì xin bác trích cho đúng . Mới ngày hôm qua tới hôm nay mà bác đã "tạo ra" thêm một bằng chứng lịch sử khác nữa rồi . Khổ quá !

Trong những vấn đề tôi đã trình bày là về sự kiện thiếu khoa học của những bằng chứng mà ông Sơn Đông đưa ra trên diễn đàn này, tôi đã phân tích rất kỹ . Và đây là nguyên văn một đoạn mà tôi viết trong đề tài này http://www.calendi.com/thanhnhac/topic.asp?TOPIC_ID=3440 , ngày 24 tháng 06 năm 2008 lúc 11:56
quote:
Originally posted by Trantrungtruc
Như vậy ta có thể nói tài liệu mà nhạc sĩ Ngọc Kôn đã trích lại và viết trong TNNN số 19, tháng 3 năm 2007 là chính lời nói của ông Sơn Đông trên diễn đàn Ca Trưởng này ngày 06 tháng 11 năm 2006. Ông Sơn Đông đã đưa ra hai bằng chứng có nguồn gốc từ:

1) Từ trí nhớ của ông, đã được Ông của ông , người đã sinh ra và chết ỏ Nam Dịnh truyền khẩu lại . Nếu "Ông của tui" sinh ra và đã chết ở Nam Định thì ta cũng có thể đặt giả thuyết là câu chuyện được kể lại cũng hơn hai, ba chục năm nay rồi. Nay ông Sơn Đông nhớ lại và chia sẻ, nhưng không nói rõ thêm chi tiết và bằng chứng ở đâu. Có thể nói đây cũng chỉ là một lời truyền khẩu .

2) Từ hai quyển sách Cantemus Domino và sách Cung Thánh Tổng Hợp 1 và 2 của Lê Bảo Tịnh mà không nói rõ ấn bản năm nào và sách viết ở trang nào .

Tuy nhiên cũng để cho khách quan, thận trọng và dè dặt, nhạc sĩ Ngọc Kôn đã viết một câu theo tôi rất là quan trọng để tuỳ độc giả tin hay không tin vào ba ý kiến trên: "Đó là những ý kiến khá trái ngược nhau, chúng ta sẽ theo ý kiến nào ?" ( Ngọc Kôn, trong bài đã trích)

Nhưng khi lên mạng WIKIPEDIA, chúng ta không còn thấy câu nói dè dặt đó nữa, nên độc giả có thể ngộ nhận những ý kiến nêu ra ở trên là chân lý lịch sử.
.......

Trần Trùng Trục


Vậy mà khi bác trích lại, bác cho lời nói này là của nhạc sĩ Ngọc Kôn viết:

quote:
Originally posted by NgocMinh


SAU ĐÂY LÀ Ý KIÊN CỦA NHẠC SĨ NGỌC KÔN

Như vậy ta có thể nói tài liệu mà nhạc sĩ Ngọc Kôn đã trích lại và viết trong TNNN số 19, tháng 3 năm 2007 là chính lời nói của ông Sơn Đông trên diễn đàn Ca Trưởng này ngày 06 tháng 11 năm 2006. Ông Sơn Đông đã đưa ra hai bằng chứng có nguồn gốc từ:

1) Từ trí nhớ của ông, đã được Ông của ông , người đã sinh ra và chết ỏ Nam Dịnh truyền khẩu lại . Nếu "Ông của tui" sinh ra và đã chết ở Nam Định thì ta cũng có thể đặt giả thuyết là câu chuyện được kể lại cũng hơn hai, ba chục năm nay rồi. Nay ông Sơn Đông nhớ lại và chia sẻ, nhưng không nói rõ thêm chi tiết và bằng chứng ở đâu. Có thể nói đây cũng chỉ là một lời truyền khẩu .

2) Từ hai quyển sách Cantemus Domino và sách Cung Thánh Tổng Hợp 1 và 2 của Lê Bảo Tịnh mà không nói rõ ấn bản năm nào và sách viết ở trang nào .

Tuy nhiên cũng để cho khách quan, thận trọng và dè dặt, nhạc sĩ Ngọc Kôn đã viết một câu theo tôi rất là quan trọng để tuỳ độc giả tin hay không tin vào ba ý kiến trên: "Đó là những ý kiến khá trái ngược nhau, chúng ta sẽ theo ý kiến nào ?" ( Ngọc Kôn, trong bài đã trích)
...
Chào thân ái,
Ngọc Minh


Vấn đề tôi chỉ muốn nói là:

a) Xuất xứ nguồn tài liệu của ông Sơn Đông là không có đủ bằng chứng khoa học, nên rất khó tin .

b) Rồi khi nhạc sĩ Ngọc Kôn viết lại, cũng không nói là lấy lời ông Sơn Đông nói từ đâu (Không ngờ là từ bác Ngọc Minh nói lại cho nhạc sĩ Ngọc Kôn !!!) . Nhưng khi tóm tắt cả ba ý kiến, ông Ngọc Kôn cũng rất dè dặt viết là: "Đó là những ý kiến khá trái ngược nhau, chúng ta sẽ theo ý kiến nào ?"

c) Rồi lại thêm một sai lầm khác là khi anh Bình Nhiêu Lộc trích lại trọn bài viết đem đăng trên WIKIPEDIA anh đã đổi tựa đề thành “Lịch sử thánh nhạc Việt Nam” tại đây:
http://vi.wikipedia.org/wiki/L%E1%BB%8Bch_s%E1%BB%AD_th%C3%A1nh_nh%E1%BA%A1c_Vi%E1%BB%87t_Nam

Anh lại bỏ câu nói vừa có tính cách giả thuyết và nghiên cứu không chắc chắn của ông Ngọc Kôn này đi . Mặc nhiên cho đó là những dữ kiện lịch sử đã xảy ra.

Đấy bác Ngọc Minh thấy không ? Chuyện mới chỉ xảy ra mới có 24 tiếng và có gần mấy năm từ ngày ông Ngọc Kôn viết mà đã có những chuyện kể lại rất sai với những sự thực đã xảy ra rồi huống chi là bác muốn tìm về những chuyện xảy ra của cả trăm năm trước . Không có sách vở hay bằng chứng gì cả.

2) Theo tôi nghĩ chuyện ban điều hành không cho ông Sơn Đông tiếp tục đóng góp ý kiến trên diễn đàn này là vì ông đã có những bài viết "không phù hợp với đường hướng hoạt động và mục đích của trang Diễn đàn Thánh Nhạc" . Ví dụ ông đã có "những nhận định có tính cách xúc phạm đến dân tộc" .

Tôi đồng ý với ban điều hành là trang diễn đàn này nhằm phục vụ cho mọi người Công Giáo Việt Nam ở mọi nơi trên toàn thế giới, tức là cho cả tập thể của người Việt Nam nói chung có cùng một niềm tin vào Thiên Chúa . Ban điều hành chỉ ngăn cản ông Sơn Đông với danh nghĩa là "ông Sơn Đông không phù hợp với đường hướng hoạt động và mục đích của trang Diễn đàn Thánh Nhạc" mà thôi . Còn cá nhân của ông Sơn Đông có muốn sinh hoạt trở lại và đối tên là "Sơn Tây " hay bất cứ một Nick nào khác, miễn sao đi đúng với đường lối sinh hoạt, thì cũng chả có ai muốn ngăn cản làm gì .

3) Cám ơn anh Thế Thông đã photo những trang viết về cha Phaolô Đạt của nhà thơ Lê Đình Bảng cho anh chị em có thêm tài liệu . Xem như thế thì chính ông LĐB cũng chỉ có thể dựa vào một bằng chứng cụ thể lấy từ cuốn sách xuất bản năm 1912 của nhà in Tân Định . Và ông Lê Đình Bảng cũng chỉ viết: "Phải chăng đây là bản Thánh ca đầu tiên trong Lịch sứ Thánh Nhạc Thánh Ca Việt Nam ." (trang 95) Một phần xác tín, một phần nghi ngờ, vì ông muốn còn để mở ngỏ cho những khám phá mới sau này .

Trần Trùng Trục

trantrungtruc3T@gmail.com
Go to Top of Page
  Previous Topic Topic Next Topic  
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Jump To:
Thanh-Nhac Forum © calendi.com Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.05