| Author |
 Topic  |
|
|
ninhBinhHai
Basso
20 Posts |
 Posted - 02/26/10 : 11:03
|
Hi cac anh chi
Toi muon tim bai hat Mua Hong An ( Hai be) duoc hat trong dip Khai mac nam Thanh 2010. Anh chi nao co giup dum
Cam on |
|
|
kinhnguyen180
Soprano
49 Posts |
Posted - 02/26/10 : 11:08
|
Gởi Bác bài Bác cần tìm .
 Download Attachment: MuaHongAn.pdf
133.34 KB
"XIN HÃY DÙNG CON NHƯ KHÍ CỤ TRONG TAY CHÚA - CHO ĐI LÀ PHÚC ĐỨC - PHỤC VỤ LÀ NIỀM VUI"
KINH NGUYEN
|
Edited by - kinhnguyen180 on 02/26/10 11:10 |
 |
|
|
ninhBinhHai
Basso
20 Posts |
|
|
ninhBinhHai
Basso
20 Posts |
Posted - 02/26/10 : 11:31
|
Sorry Bac Kinh em da xem lai va dung bai nay rọi
Cam on Bac that nhieu
|
|
|
|
nam
Tenore
1152 Posts |
|
|
michelle
Others
591 Posts |
Posted - 02/26/10 : 21:04
|
Gời bác Năm,
Michelle có cái thắc mắc này muốn được thình ý bác Năm về bài MÙA HỒNG ÂN, đầu tiên thì bác ple22 có giới thiệu bài hát này trên forum, trong bản nhạc có ghi đầy đủ chi tiết như là "bài ca chính thức được HDGMVN tuyển chọn và tác giả bài hát được mặc nhiên xem như là của HĐGMVN, và cũng có ghi Imprimatur đàng hoàng - http://www.calendi.com/thanhnhac/topic.asp?TOPIC_ID=5742
Hôm nay thấy bác post cái link bài này, - http://www.dinh.dk/pdf/muahongan-.pdf mở ra thì không thấy có bất cứ chi tiết nào về nguồn gốc của bài hát, việc này sẽ tạo nên tình trạng "TAM SAO THẤT BỔN" và những người có bài hát này (download từ www.dinh.dk) cũng sẽ thắc mắc về tác giả của bài hát như bác cũng đã từng thắc mắc với bác ple, vậy mà khi chép lại bài hát bác để trống trơn vậy, hay bác có được bài này từ nguồn tài liệu nào khác, không phải từ vietcatholic.com hoặc hdgmvn.org?
Vài ý mọn, mong bác giải thích
michelle |
Edited by - michelle on 02/26/10 21:16 |
|
|
|
nam
Tenore
1152 Posts |
Posted - 02/26/10 : 21:11
|
Bác michelle mến!
Cám ơn bác đã đặt câu hỏi. Có lần được hỏi thănm trực tiếp cha Nguyễn Duy thi ngài cho biết bài này giấu tên tác giả, vì vấn đề tế nhị cho nên khi dùng tài liệu cũng ở website HĐGMVN, chứ thật sự các tài liều khi đưa lên trang www.dinh.dk luôn luôn muốn có tên tác giả đấy chứ!
Còn về vấn đề các chi tiết thì không nói ai cũng đã biết bài hát này đã là bài hát được chọn làm bài ca chính thức cho Năm Thánh 2010, nhưng lý do vì khi chép lại và đưa lên trang www.dinh.dk không có dòng chữ đó là để có tính cách không bị trói buộc vào thời gian. Chẳng hạn sau này nếu Năm Thánh 2010 bế mạc thì khi một ai đó chọn bài hát này vẫn cảm thấy tính hợp thời với bất cứ môi trường và hoàn cảnh nào. Thiết nghĩ, cái quan trọng hơn hết vẫn không phải là hình thức, nhưng chính là nội dung (nốt nhạc và ca từ) không bị thay đổi.
Hy vọng vài dòng giải đáp không làm Bác rối trí hơn. Mong nhận ý kiến thay!!! |
|
|
|
michelle
Others
591 Posts |
Posted - 02/26/10 : 21:53
|
quote:
Originally posted by nam
Bác michelle mến!
Cám ơn bác đã đặt câu hỏi. Có lần được hỏi thănm trực tiếp cha Nguyễn Duy thi ngài cho biết bài này giấu tên tác giả, vì vấn đề tế nhị cho nên khi dùng tài liệu cũng ở website HĐGMVN, chứ thật sự các tài liều khi đưa lên trang www.dinh.dk luôn luôn muốn có tên tác giả đấy chứ!
Còn về vấn đề các chi tiết thì không nói ai cũng đã biết bài hát này đã là bài hát được chọn làm bài ca chính thức cho Năm Thánh 2010, nhưng lý do vì khi chép lại và đưa lên trang www.dinh.dk không có dòng chữ đó là để có tính cách không bị trói buộc vào thời gian. Chẳng hạn sau này nếu Năm Thánh 2010 bế mạc thì khi một ai đó chọn bài hát này vẫn cảm thấy tính hợp thời với bất cứ môi trường và hoàn cảnh nào. Thiết nghĩ, cái quan trọng hơn hết vẫn không phải là hình thức, nhưng chính là nội dung (nốt nhạc và ca từ) không bị thay đổi.
Hy vọng vài dòng giải đáp không làm Bác rối trí hơn. Mong nhận ý kiến thay!!!
Trong tất cả những biện giải của bác thì michelle không đồng ý với bất cứ lập luận nào:
quote:
...Có lần được hỏi thănm trực tiếp cha Nguyễn Duy thi ngài cho biết bài này giấu tên tác giả ...
Michelle cũng biết tác giả thực thụ của bài này là cha Nguyễn Duy, nhưng ngài đã trao toàn quyền cho HDGMVN dùng làm bài ca chính thức và trong website của hdgmvn cũng ghi: Mùa Hồng ân (Bài ca chính thức Năm Thánh 2010, với Phần đệm đàn) - HĐGMVN vì vậy tác giả phải là HĐGMVN
http://www.hdgmvietnam.org/News.aspx?Type=18&CateID=104&Act=Sub
quote:
Còn về vấn đề các chi tiết thì không nói ai cũng đã biết bài hát này đã là bài hát được chọn làm bài ca chính thức cho Năm Thánh 2010, nhưng lý do vì khi chép lại và đưa lên trang www.dinh.dk không có dòng chữ đó là để có tính cách không bị trói buộc vào thời gian. Chẳng hạn sau này nếu Năm Thánh 2010 bế mạc thì khi một ai đó chọn bài hát này vẫn cảm thấy tính hợp thời với bất cứ môi trường và hoàn cảnh nào.
Lập luận này thì càng trái khoáy: Khi chọn bài hát thì ca trưởng chọn nội dung của bài hát cho phù hợp với tinh thần buổi lễ, chứ không thể vì bài hát được viết vào thời điểm năm thánh nên sẽ không được chọn sau khi năm thánh kết thúc.
quote:
Thiết nghĩ, cái quan trọng hơn hết vẫn không phải là hình thức, nhưng chính là nội dung (nốt nhạc và ca từ) không bị thay đổi.
Chép lại một bài hát nếu vô tình chép sai một vài nốt nhạc, hoặc đánh máy sai một vài ca từ thì có thể chấp nhận, nhưng nếu cố tình XÓA đi những ghi chú của tác giả, mà còn XÓA luôn tên của tác giả nữa nói là để xữ dụng trong tương lại, thì thiệt HẾT BIẾT
|
Edited by - michelle on 02/26/10 22:05 |
|
|
|
nam
Tenore
1152 Posts |
Posted - 02/27/10 : 04:11
|
Em xin lỗi Bác michelle! Bác vui lòng đọc kỹ lại lời em vừa viết ngay phần đầu. Em đã nói là nguyên tắc em rất rõ ràng là em luôn MUỐN được biết tên tác giả trong bất cứ ca khúc nào để khi chép layout bỏ vô cho biết ai đã viết ra ca khúc đó, chính vì vậy khi xem các tài liệu trên các website thì chỉ ghi chung chung là HĐGMVN chọn, chứ không ghi cụ thể là một tên tuổi của tác giả nào cả, thế nên em mới liên lạc với cha ND để hỏi may ra biết chi tiết thêm, vì vậy ngài mới cho hay vấn đề tế nhị không bật mí ra thì lấy gì em ghi vô đây? Còn bây giờ nếu bác đã chính xác 100% đó là bài của Lm. Nguyễn Duy thì xin thành thật cám ơn Bác em ghi vô không thành vấn đề.
Còn vấn đề hình thức ý em ở đây là chẳng hạn vài năm sau nếu ca trưởng nào muốn chọn cho ca đoàn hát, nhưng khi cầm bài hát lại có những thông tin "bài hát chủ đề cho Năm Thánh 2010" trong khi đó Năm Thánh đã kết thúc từ lâu. Nếu anh đã biết bài này của Lm. Nguyễn Duy vậy xin anh thử cầm lên cuốn cuốn sách Nhạc Khúc Thiên Đường của ngài xem có bài nào ghi tất cả những chi tiết như thế này khi sách xuất bản không? Không lẽ bài nào đưa lên mạng cũng bắt buộc phải có chữ Imprimatur của Đức Cha này Đức Cha kia ở phần dưới mới được dùng?
Nói tóm lại, đối với em để làm sao bài hát về mặt hình thức được trung thực và chung chung. Còn nếu Bác vẫn không hài lòng thì em chịu.
Nếu Bác mà biết tác giả kiện cáo về việc em cắt xén những chi tiết ấy thì cứ mách anh em ĐB sẽ chịu trách nhiệm. |
|
|
|
michelle
Others
591 Posts |
Posted - 02/27/10 : 11:50
|
Bác Năm, bác đùng nên nóng vội... em cũng xin bác đọc kỹ lại lời em viết:
"Michelle cũng biết tác giả thực thụ của bài này là cha Nguyễn Duy, nhưng ngài đã trao toàn quyền cho HDGMVN dùng làm bài ca chính thức và trong website của hdgmvn cũng ghi: Mùa Hồng ân (Bài ca chính thức Năm Thánh 2010, với Phần đệm đàn) - HĐGMVN vì vậy tác giả phải là HĐGMVN"
Nghĩa là michelle biết, cũng như bác biết tác giả là cha Nguyễn Duy, nhưng ngài muốn đứa con tinh thần của mình có người cha chung là Ủy Ban Năm Thánh HĐGMVN nên ngài không để bút danh riêng của ngài, vì vậy những chi tiết đã được ghi trong bản nhạc thì khi sao chép bác phải giữ nguyên, để mọi người biết được nguồn gốc của bản nhạc chứ không phải sau vài ba năm bản nhạc được liệt vào dạng "khuyết danh" không rõ nguồn gốc.
quote:
Còn vấn đề hình thức ý em ở đây là chẳng hạn vài năm sau nếu ca trưởng nào muốn chọn cho ca đoàn hát, nhưng khi cầm bài hát lại có những thông tin "bài hát chủ đề cho Năm Thánh 2010" trong khi đó Năm Thánh đã kết thúc từ lâu. Nếu anh đã biết bài này của Lm. Nguyễn Duy vậy xin anh thử cầm lên cuốn cuốn sách Nhạc Khúc Thiên Đường của ngài xem có bài nào ghi tất cả những chi tiết như thế này khi sách xuất bản không? Không lẽ bài nào đưa lên mạng cũng bắt buộc phải có chữ Imprimatur của Đức Cha này Đức Cha kia ở phần dưới mới được dùng?
Bác viện lẽ rằng vài năm sau nếu ca trưởng cầm bài hát có những thông tin "bài hát chủ đề cho Năm Thánh 2010" thì sẽ không chọn để hát, vậy bác có xem qua nội dung bài hát nói gì không: "Đây Mùa Hồng Ân trời mới đất mới chói chang: Giáo hội Việt Nam hân hoan đón mừng Năm Thánh ..." không lẽ bác nghĩ là ca trưởng chỉ cần xem tựa bài hát thì chọn hoặc không chọn còn nội dung thì không cần lưu tâm?
Bác nói rằng trong cuốn Nhạc Khúc Thiên Đường của Lm Nguyễn Duy không có ghi Imprimatur cho từng bài nên khi chép lại và đưa lên mạng thì không cần thiết phải ghi rõ - Bác nên nhớ rằng cuốn sách đó đã được Imprimatur có ký tên và đóng dấu của ĐGM trách nhiệm nơi những trang đầu của cuốn sách, vì vậy khi sao chép lại thì người cẩn thận phải ghi lại rõ ràng, kể cả bản quyền tác giả (copyright) nếu trong cuốn sách có ghi, bác cũng nên biết rằng tất cả những chi tiết này mặc dù ghi ở trang đầu hoặc cuối hay trang bìa của cuốn sách thì cũng có giá trị cho từng bài hát trong cuốn sách; vì vậy khi trích ra từng bài thì cũng cần phải ghi lại tất cả những chi tiết đó, cái tình trạng rất nhiều bài Thánh Ca Việt Nam sau một thời phổ biến thì bị mất tên tác giả và không rõ nguồn gốc cũng chỉ vì copy lại bài hát đó trong sách mà không ghi thêm tên tác giả cũng như những chi tiết liên quan (điển hình như tất cả những bài hát trong cuốn Hòa Khúc Tạ Ơn của NS Thế Thông đều không ghi tên tác giả, nếu ai đó copy ra một bản và phổ biến trên mạng thì bài hát sẽ trở thành khuyết danh và cũng không biết đã được Imprimatur hay chưa, nhưng khi cầm cuốn sách trong tay thì lại khác)
Bác thử tìm trên Google vài bài hát xem họ ghi như thế nào, thí dụ như
bài Were You There:
Ý kiến là để làm cho tốt hơn, nhưng mà nếu bác nghĩ rằng bác làm như vậy là đúng vì chẳng thấy ai kiện tụng gì thì em cũng chịu.
|
Edited by - michelle on 02/27/10 13:31 |
|
|
|
nam
Tenore
1152 Posts |
Posted - 02/27/10 : 15:17
|
Em đã nhấn mạnh ngay từ buổi ban đầu mà đến lần thứ 3 này bác vẫn gán cho em là biết mà không ghi tên tác giả. Em nói lại lần cuối: Em đã phone cho cha Nguyễn Duy hỏi tên tác giả bài này và cha đã nói đây là vấn đề rất tế nhị nên không nêu tên tác giả, chứ cha không nói xác định đây là bài của cha viết hay cha không nói HĐGMVN là tác giả. Nếu cha viết thì là tên cha có tên tuổi đàng hoàng Nguyễn Duy sao lại phải đá qua cho HĐGMVN là sao? Vấn đề ở đây vì em phải tôn trọng sự bảo mật mà ngài chưa cho phép ghi tên tác giả vô. Con chi tiết ghi ở trong chỉ là "info" thông báo bài hát đó là đặc biệt viết chọn làm chủ đề cho Năm Thánh.
Còn vần đề rất nhiều bài hát từ xưa không biết tên tác giả hay trở thành vô danh thì rất dễ hiểu. Bác xem các sách do tác giả xuất bản điển hình như: Lm. Kim Long, Phanxicô và nhiều tác giả khác nữa trong mỗi bài chẳng ghi tên tác giả thì khi một ai đó copy bài lẻ ra thì làm sao biết bài đó do ai viết, chính vì thế lỗi đó theo em không phải là người sử dụng, nhưng căn bản vẫn chính là tác giả nếu muốn từng bài hát của mình có xuất xứ thì tốt nhất ghi bút danh vô cho từng bài thì không chạy đi đâu được.
Nếu Bác đi sửa lưng em thế thì Bác nên nhìn lại các layout của Bác có lẽ có nhiều điểm trong mắt em cũng chưa hoàn toàn tôn trọng nguyên tác, nhưng em không bắt lỗi Bác đâu, vì em luôn tôn trọng phong cách làm việc của mỗi cá nhân. Điều em phải tôn trọng tối thiểu luôn luôn vẫn phải là cố gắng không chép sai nốt và ca từ của tác giả, còn bác thì có lẽ cho vấn đề này chấp nhận được đúng không?! Nhưng em lại khác, vì thế em tôn trọng quan điểm của Bác, cũng mong Bác đừng trói buộc em phải làm như ý Bác, vì trăm người trăm ý Bác nên biết điều đó và chẳng bao giờ làm hài lòng mọi người được.
Sau khi Năm Thánh kết thúc em cũng sẽ không bao giờ để bài hát này mồ côi đâu Bác yên tâm, em cũng sẽ hỏi cho chính xác tác giả mà ghi vô. Còn thông tin bác cho thụ thực là cha Nguyễn Duy thì đích thân em chưa được biết chính cha cho em hay thì em vẫn chưa thể ghi vô được, vì em phải tôn trọng yêu cầu của ngài mong Bác thông cảm cho.
Còn Imprimatur thì nếu là sách tác giả đương nhiên chỉ nằm phần đầu chứ không lẽ phải ghi vô mỗi bài với dấu mộc Imprimatur sao?! Vấn đề đó là thuộc quyền hạn của mỗi tác giả phải cố gắng sao lo thủ tục đó thôi, chứ bây giờ chúng ta cứ ngồi vạch lá tìm sâu từng bài coi bài nào đã được hay chưa được Imprimatur?
Nói tóm lại em không muốn bút chiến, chỉ mong Bác hiểu cho việc tại sao em làm như thế và rồi từ từ mọi việc sẽ sáng tỏ. |
|
|
| |
Topic |
|
|
|
Tim Bai Mua Hong An ( Nam Thanh 2010)
