| Author |
 Topic  |
|
|
Vivu
CT/NC
8 Posts |
 Posted - 05/16/07 : 14:08
|
Xin chào các anh chị,
Vivu là một thành viên vừa tham gia vào forum này, và thường vô để đọc những bài của các anh chị, và thấy các thông tin thật rõ ràng và chính xác, nên hôm nay v.v có một nan đề xin các anh chị giúp cho
Việc là ca đoàn V.V đang được Cha xứ yêu cầu bầu lên một đoàn trưởng, và V.V là Ca trưởng, nên đã đưa ra một cơ cấu tổ chức của Ca đoàn và cho thông qua ý kiến của các anh chị ca viên về cơ cấu này, gồm có: Ca trưởng, đoàn trưởng, phụ tá ca trưởng (or đoàn phó) và thủ quỷ. V.V cũng đang sinh hoạt cho Ca đoàn của Dioce tại chỗ đang ở và cũng hỏi một số ý kiến của các anh chị Ca trưởng ở nơi khác và bà Choir Director of Dioce, thì mọi người cho là O.K. Nhưng Cha xứ thì cho là ngược lai.
V.V biết là có nhiều hiểu lầm và cũng không có văn bản chính thức về cơ cấu của ca đoàn, giữa ca trưởng và đoàn trưởng, nên có một chút tranh luận giữa V.V và Cha xứ. V.V xin các anh chị có những tài liệu gì hay văn bản gì xin gửi gấp cho V.V với, vì tối mai sẽ có cuộc nói chuyện giữa ca đoàn và Cha xứ, không khí có phần căng thẳng. V.V không dùng các văn bản của anh chị để tranh luận với Cha, trong tinh thần phục vụ luôn có những hy sinh, và dung hoà, mong rằng V.V không làm sai. Vì cuối cùng vẫn phải theo ý của Ngài, chỉ một điều nữa là người đoàn trưởng Cha của V.V muốn đưa lên, lại không rỏ về phụng vụ cũng như Thánh Nhạc và nhạc lý. Xin anh chị giúp V.V với và cầu nguyện cho ca đoàn nhỏ bé này. Xin cám ơn các anh chị.
Thân mến,
VivyanVu |
|
|
myhoang
Others
582 Posts |
Posted - 05/16/07 : 14:38
|
Vấn đề là nhiệm vụ của người đoàn trưởng nầy là gì?
Nếu chỉ đơn thuần lo về hành chánh, như liên lạc với các đoàn thể khác trong cộng đoàn hoặc lo về sinh hoạt giải trí cho ca viên thì có lẽ không thành vấn đề, miễn sao đừng giẫm chân lên phần vụ của ca trưởng, còn nếu đoàn trưởng mà cứ lấn sân của ca trưởng thì đề nghị với cha xứ là Ngài để cho mấy ông trùm hoặc chủ tịch cộng đoàn làm lễ thay cho Ngài luôn |
 |
|
|
Vivu
CT/NC
8 Posts |
Posted - 05/16/07 : 15:50
|
Thank you chị Mỹ Hoàng, "phần vụ của đoàn trưởng là giúp ca trưởng điều động các sinh hoạt bên ngoài của ca đoàn, và phải thương lượng với ca trưởng về các hoạt động chung của ca đoàn", nhưng anh này và Cha không chịu, mà muốn anh là top nhất của ca đoàn, những gì anh đề ra thì ca đoàn phải làm theo. Và điều kỳ lạ là Cha xứ của V.V sẽ được nhà dòng điều đi qua nơi khác vào tuần tới, nhưng tuần này Ngài lại làm cho ca đoàn náo động cả lên vì một chức vụ mà ca đoàn V.V chưa cần bây giờ. Không biết phải làm gì để Ngài hiểu dây, cho dù V.V đã gặp riêng Ngài và trình bày rõ ràng và rất ôn hòa về việc này. Cả ca đoàn đang buồn và bất mãn, V.V lại không muốn chống đối Cha, vậy phải làm sao? Xin cho ý kiến với các bậc sư phụ ơi.
VivyanVu |
|
|
|
myhoang
Others
582 Posts |
Posted - 05/16/07 : 16:35
|
Đề nghị với V.V Sơ đồ Ca đoàn, thử trình với Cha xứ xem sao
 |
|
|
|
dovyha
CT/NC
653 Posts |
|
|
Vivu
CT/NC
8 Posts |
Posted - 05/17/07 : 17:19
|
Các anh chị mến,
Cám ơn các anh chi rất nhiều, đã mau mắn giúp ý cho V.V, có lẽ V.V đang được thử thách về lòng trung trinh và kiên nhẫn với tinh thần phục vụ vô vụ lợi, tin rằng không gì qua được bàn tay Chúa nhiệm mầu, và Ngài biết rõ ai làm việc chân thành cho Ngài, xin các anh chị cầu nguyện cho V.V hiểu được thánh ý Chúa mà tuân theo và vui vẻ bước tiếp.
Mến
VivyanVu |
|
|
|
hanpham
CT/NC
308 Posts |
Posted - 10/27/07 : 07:07
|
Bạn mến
Vấn đề Ca Đoàn Trưởng đứng đầu ca đoàn là con dao hai lưỡi. Ca đoàn có thể lụn bại từ đó. Tuy nhiên các Ca Trưởng chúng ta cũng phải tự kiểm điểm mình về quyết định này. Nhiều khi các LM chọn giải pháp này chỉ vì quá chán nản với các căn bệnh của ca trưởng: ỷ tài, kiêu căng, coi thường..... Tuy nhiên thay vì chọn giải pháp cha con nói chuyện với nhau thì lại chế ra chức nọ chức kia để rồi mọi người đi từ confuse này đến confuse khác. Tôi lấy làm lạ là nhiều nơi mời các nhạc sư đến hay gởi giáo dân đi học về Ca Trưởng. Bài học đầu tiên về Cơ Cấu Tổ Chức Ca Đoàn nói rất rõ là Ca Trưởng là tâm điểm của ca đoàn. Nghe đó, học đó mà lại không thực hành. Như vậy chúng ta đi học làm gì ? Hay nếu các nhạc sư đó với bao nhiêu năm kinh nghiệm mà ... dạy sai thì mời họ tới mở lớp chi cho mệt? Tôi chưa từng thấy bất cứ nơi nào mà có 2 tổng thống, 2 tổng giám đốc ... mà mọi chuyện có thể xuông xẻ. Con người là thế mà! Có ai mà chịu khuất phục ai.
In short, Ca Trưởng phải là người đứng đầu ca đoàn. Chúng ta nên có chức Ca Đoàn Trưởng, thậm chí bao nhiêu Ca Đoàn Trưởng hay Đoàn Trưởng cũng được. Tuy nhiên các chức vụ đó phải đứng dưới quyền của Ca Trưởng. Mô hình tôi thiết tưởng đơn giản như vậy mà chúng ta cứ bị lấn cấn hoài.
Tuy nhiên các Ca Trưởng cũng phải tự xem coi mình có đủ khả năng lãnh đạo ca đoàn hay không ? Nếu cảm thấy ca đoàn đang bị đi xuống thì phải lo củng cố hay ngay cả phải nhường chỗ cho người khác làm việc . Chúng ta nhiều khi không nhìn thấy the whole picture. Vô cùng đáng tiếc! Thân.
Phạm Dương Hãn
www.hanpham.com
|
Edited by - hanpham on 10/27/07 07:08 |
|
|
|
NgocLan
Others
38 Posts |
Posted - 10/29/07 : 20:15
|
quote:
Originally posted by hanpham
Bài học đầu tiên về Cơ Cấu Tổ Chức Ca Đoàn nói rất rõ là Ca Trưởng là tâm điểm của ca đoàn. Nghe đó, học đó mà lại không thực hành. Như vậy chúng ta đi học làm gì ? Hay nếu các nhạc sư đó với bao nhiêu năm kinh nghiệm mà ... dạy sai thì mời họ tới mở lớp chi cho mệt? Tôi chưa từng thấy bất cứ nơi nào mà có 2 tổng thống, 2 tổng giám đốc ... mà mọi chuyện có thể xuông xẻ. Con người là thế mà! Có ai mà chịu khuất phục ai.
Anh Hãn ạ, không biết anh tự học ... làm ca trưởng hay học thầy dổm nào. The first lesson trong khóa huấn luyện ca trưởng là bài học dấn thân phục vụ mà không đòi hỏi chức vụ hay quyền hành gì . Em có được học khóa của thầy Huyến và cha Xuân Thảo, They không bao giờ nói "Ca Trưởng là tâm điểm của ca đoàn " cả, nhưng các ngài nhấn mạnh rất nhiều về sự ca trưởng sets example, respects các ca viên thì họ mới respect mình được.
Mà chức vụ ca trưởng có gì là quan trọng mà anh Hãn đặt nặng quá vậy ? Em cũng là ca trưởng, nhiệm vụ của em là chuyên lo vấn đề tập hát và đánh nhịp trong nhà thờ. Còn những chuyện paper work hoặc schedules thì để cho anh đoàn trưởng, chị đoàn phó và thủ quỹ lo . I respect them and ask for help when I need them . In return, they regard my skills . We all come together to serve our church and respect each other. You sound like you have been disgraced and out of tunes .
Ngọc Lan |
|
|
|
hoangmusic
CT/NC
371 Posts |
Posted - 10/31/07 : 06:04
|
Anh Phạm Dương Hãn và chị NGọc Lan thân mến ,
Điều anh Hãn nói cũng hợp lý , nhưng hình như anh hơi giận dỗi thì phải ? Một ca đoàn có thể có nhiều ca trưởng nhưng chỉ có một đoàn trưởng thôi chớ làm gì có mấy đoàn trưởng cũng được ?
Cũng xin thưa với chị Ngọc Lan rằng một người có thể tự học để trở thành một ca trưởng không nhỉ ? Hoặc phải học với các sư phụ tên tuổi thì mới trở thành một ca trưởng giỏi chăng ? Ý tưởng về người CT của chị rất ngắn gọn và đơn giản - đúng chỉ là như vậy thôi .
Tiện đây tôi cũng xin được đóng góp chút ý kiến :
Đoàn trưởng và Ca trưởng đều cần thiết và quan trọng như nhau , mỗi người một phận vụ .
Các chức vụ được đề bạt là điều cần phải có - nó nói lên một cơ cấu tổ chức của một đoàn thể dù lớn hay nhỏ - chỉ có điều các chức vụ này đòi hỏi người lãnh nhiệm phải hy sinh rất nhiều , chịu đựng rất nhiều mà chẳng được lợi lộc gì về vật chất cả , đôi khi còn phải chịu thiệt thòi cho công việc chung nữa .
Nếu ai đó nhận các chức vụ mà nghĩ rằng để đươc đứng trên người khác , chỉ huy người khác hầu nâng cái tôi của mình lên vị trí trung tâm (mặc dầu thực là có vị trí trung tâm này) , và cái việc nâng mình lên được ngụy tạo bằng nhiều cách nghĩ , thì trước sau chắc chắn sẽ nảy sinh nhiều vấn đề , và kết quả sẽ là ......
Do vậy , một khi nảy sinh vấn đề gì , trước hết hãy nhìn thực kỹ vào chính bản thân mình , (như trước khi đánh nhịp phải tự nhìn vào gương và đánh nhịp cho mình hát để sửa đổi vóc dáng , cách đứng , thế tay , cách khởi tấu sao cho phù hợp với vóc dáng cao thấp mập ốm của mình , cách phất bè này cách gọi bè kia v.v...)rồi hãy nhìn vào người khác , và hãy tự cố gắng biện hộ cho người kia về điều mình nghĩ là họ sai sao cho thấu triệt thì khả năng giải quyết được vấn đề là điều có thể - Vì dù sao đi nữa , đã nhân danh sự phục vụ Thiên Chúa và tha nhân thì nên đặt đức Ái và Yêu Thương lên trên hết .
Vài lời góp ý - có gì sơ sót xin niệm tình - Thân mến - CTH |
|
|
|
HenryDoan
Others
4 Posts |
Posted - 10/31/07 : 15:25
|
Chào anh chị em,
Hồi trước tôi có tham gia một số ca đoàn, và chỉ là một ca viên thôi. Trong thánh lễ cần có ca đoàn hát lễ. Mục đích chính của ca đoàn là hát phụng vụ trong thánh lễ, còn những sinh hoạt khác thì chỉ là phần phụ thôi, và người Ca Trưởng là người chịu trách nhiệm chính trong vấn đề tập hát và điều khiẻn ca đoàn, và trên người Ca Trưởng thì chỉ có Cha xứ thôi. Trong một ca đoàn không nên có 2 "Trưởng" vì dễ gây hiểu lầm và ngộ nhận. Một ca đoàn mà không có người Ca Trưởng để tập hát và đánh nhịp trong thánh lễ thì ca đoàn đó không thể tồn tai. Còn nếu ca đoàn đó mà không có Ca Đoàn Trưởng thì ca đoàn đó vẫn chẳng làm sao cả . Những sinh hoạt khác của giáo xứ thì đã có những đoàn thể hoặc các nhóm giới trẻ khác lo, nếu ca đoàn đóng góp vào thì càng tốt. Những nơi nào vừa có Ca Trưởng và vừa có Ca Đoàn Trưởng bao giờ cũng xảy ra nhiều chuyện lộn xộn. Nếu có người lo về sinh hoạt khác của ca đoàn thì phải gọi là Trưởng Ban Sinh Hoạt thì mới đúng nghĩa hơn.
Tôi thiết nghĩ tại sao Cơ Cấu Tổ Chức của ca đoàn không đề nghị lên Hội Đồng Mục Vụ để có thể đi đến một quyết định duy nhất, đỡ gây tranh chấp, hiểu lầm và lộn xộn . Chứ cứ để như vậy thì ai cũng nghĩ mình đúng thì sẽ càng ngày càng gây chia rẽ và bất hòa giữa Ca Trưởng và Ca Đoàn Trưởng.
Ca đoàn hay bất cứ đoàn thể nào cũng là làm việc thiện nguyện cho giáo xứ hay cộng đoàn, nếu mà xảy ra tranh chấp, hiểu lầm và chia rẽ thì chúng ta không nên làm nữa . Mỗi người hãy cố gắng làm tròn trách nhiệm của mình.
Mến chào |
|
|
|
phatruong
Tenore
37 Posts |
Posted - 10/31/07 : 16:55
|
quote:
Những nơi nào vừa có Ca Trưởng và vừa có Ca Đoàn Trưởng bao giờ cũng xảy ra nhiều chuyện lộn xộn.
Xin anh HenryDoan cho một vài ví dụ điển hình về sự quả quyết của anh nêu trên để anh em học hỏi đuợc không? Cám ơn anh truớc .
Phatruong
|
|
|
|
hpng
Basso
2 Posts |
Posted - 11/01/07 : 02:08
|
Chào các anh chi ,
Theo mình và cũng như mình đã sinh hoạt trong ca đoàn thì :
+ CA TRƯỞNG : Chịu trách nhiệm trong vấn đề chọn bài hát và tập hát cho ca đoàn . Ca trưởng cũng cần phải có những người khác giúp trong bè ( Một người biết nhạc và vững bè để phụ với ca trưởng tập bè trong những bài hát nhiều bè = có thể gọi là bè trưởng ).
+ ĐOÀN TRƯỞNG : Phụ trách sinh hoạt của ca đoàn , liên lạc với cha xứ và các đoàn thể trong giáo xứ . Giúp đoàn trưởng thì có thủ qũy : Lo về tài chánh sinh hoạt của ca đoạn . Đoàn phó : giúp đoàn trưởng khi khi vắng mặt .
Ca đoàn mình sinh hoạt hiện nay cũng vậy ; Ca trưởng lo bài hát trong thánh lễ và tập hát cho ca đoàn ( mình cũng được ca trưởng nhờ giúp một tay trong vấn đề thánh nhạc và tập hát cho bè ) . Đoàn trưởng lo vấn đề sinh hoạt trong ca đoàn và liên lạc , tiếp xúc với cha và các hội đoàn ( Người đoàn trưởng không cần phải là người biết nhạc hay giỏi về nhạc ) .
HAI CÔNG VIỆC KHÁC NHAU NHƯNG CÙNG LÀ MỤC ĐÍCH PHỤC VỤ TRONG CA ĐOÀN .
Đó là cách nhìn của mình cũng như trên cơ bản của ca đoàn mình .
Mong rằng ý kiến nhỏ nhoi của mình giúp được Vivu trong cơ cấu tổ chức của ca đoàn khi ca đoàn nói chuyện với cha .
hpng |
|
|
|
VL315
CT/NC
116 Posts |
Posted - 11/01/07 : 03:01
|
Thân mời các anh chị vào trang nhà www.cadoanvietlinh.com (click Nội Qui) để tham khảo thêm về cơ cấu tổ chức của ca đoàn mình.
Với cơ cấu trên chúng tôi đang từ đầu là 1 ca đoàn có vài chục ca viên, 1 ca trưởng, 1 người đánh đàn, cho đến nay có 7 nhóm, 4 nhóm phụ trách 4 Thánh lễ Việt Nam hàng tuần, 1 nhóm chuyên lo hát lễ thứ 3 hàng tuần và thứ 6 đầu tháng, 1 nhóm chuyên hát lễ cưới, và 1 nhóm chuyên hát lễ đám tang. Tổng cộng 7 nhóm có trên 200 ca viên, 6 ca trưởng và 10 người đánh đàn phân phối đều cho các nhóm. Điều đáng nói là tất cả chỉ có 1 ban điều hành duy nhất, dưới 1 tên duy nhất Ca Đoàn Việt Linh.
Bản nội qui còn phân bố chức vụ và trách nhiệm của mỗi người từ đoàn trưởng, ca trưởng, thư ký, thủ quỹ, cho đến mỗi ca viên. Có như vậy thì không ai có thể vượt quá quyền hành mà bản nội qui đã ấn định trước. Tất cả mọi chức vụ đều được bầu cử trong mỗi nhiệm kỳ 2 năm, và mỗi chức vụ không được tại nhiệm quá 2 nhiệm kỳ (ngoại trừ ca trưởng có thể tái ứng cử nếu ca viên vẫn tin tưởng và tiếp tục bầu).
Thân
VL315 |
|
|
|
hanpham
CT/NC
308 Posts |
Posted - 11/01/07 : 03:42
|
Bạn mến
FYI cho Ngọc Lan. Tôi là học trò LM Kim Long. However, it doesn't mean anything (xin đừng hiểu lầm là tôi mean cha Kim Long doesn't mean anything). Điều mà tôi muốn chú trọng là thầy giỏi hay ... dổm cũng là thầy. Phải chăng chúng ta có câu "Nhất tự vi sư, bán tự vi sư"? Cái chính là chúng ta đi học xong thì chúng ta làm gì và cách nhìn của chúng ta về công việc đó ra sao ?
Tôi thật sự chia vui cho Ngọc Lan và ca đoàn hay bất cứ ca đoàn nào khi tất cả cùng làm việc chung với nhau. That's a wonderful world! Đó chính là con dao hai lưỡi mà mình nói trong bài viết của mình. Con dao đó có thể là tốt (mặc dù là ít) cho ca đoàn nhưng có thể làm ca đoàn lụn bại. Mình cũng xin tôn trọng tư tưởng của Ngọc Lan là chức vụ ca trưởng có gì là quan trọng. Điều này nói lên là chúng ta mỗi người một tư tưởng và các tư tưởng đó cần được tôn trọng.
"Ca Trưởng là tâm điểm của ca đoàn" được nói trong tài liệu nào? của thầy nào? thì tôi xin miễn bàn. Bởi vì nếu chúng ta biết câu nói đó từ đâu ra thì chúng ta sẽ làm gì? Nếu chúng ta do nothing thì again chúng ta lại phí thời gian một cách vô ích. Nhiều khi chúng ta thích challenge nhau: prove this, prove that nhưng prove xong xuôi rồi thì ... nothing happens thì tại sao phải challenge nhau ? Tuy nhiên nếu bạn vẫn muốn biết câu đó trong tài liệu nào and ... do nothing thì bạn liên lạc riêng với mình [email protected], mình sẽ cung cấp cho bạn.
Suy nghĩ của tôi về chức vụ CĐT từ xưa đến bây giờ lúc nào cũng vậy. Các LM tôi được vinh dự làm việc với đều biết tôi nghĩ gì. Thích hay không thích, that's me. Các ngài và tôi chung sức làm việc trên các lãnh vực chúng tôi đồng quan điểm với nhau. Các lãnh vực không, hay chưa đồng quan điểm thì chúng tôi tránh không bàn tới. Honestly, nobody miss anybody. Mình không làm có người khác làm ngay. Đặc biệt là chúng tôi tránh tối đa những personal attack comments bởi vì personal attack comments rất là kém ... thông minh. So far, chúng tôi dành cho nhau những healthy and respectful relationship bởi vì con Chúa mà đi personal attack thì còn gì là con Chúa ?
Chúng ta còn nhiều việc phải làm cho nền thánh nhạc VN. Wasting time cho những chuyện không cần thiết hay những chức vụ nonsense đó là điều mà tôi muốn nói là chúng ta đang miss the whole picture.
Thân mến.
Phạm Dương Hãn
www.hanpham.com
|
Edited by - hanpham on 11/01/07 04:29 |
|
|
|
NgocLan
Others
38 Posts |
Posted - 11/01/07 : 07:15
|
quote:
Originally posted by hanpham
Đặc biệt là chúng tôi tránh tối đa những personal attack comments bởi vì personal attack comments rất là kém ... thông minh. So far, chúng tôi dành cho nhau những healthy and respectful relationship bởi vì con Chúa mà đi personal attack thì còn gì là con Chúa ?
Thân mến.
Phạm Dương Hãn
www.hanpham.com
Thưa Anh Hãn,
Cám ơn anh đã nói một câu rất đúng và em xin phép anh được quote lại . Em thắc mắc vì đề tài này đã tạm chấm dứt on May 17, 2007, 5 months ago by VivyanVu . All of a sudden anh Hãn brings back the subject about ca đoàn trưởng, nhạc sư và khóa huấn luyện ca trưởng ! Why ?
Em chỉ có thể nghĩ đến câu trả lời duy nhất là two weeks ago, đã có một người cùng xứ đạo với anh post một thông báo về khóa huấn luyện ca trưởng trong xứ của anh ở Arlington, Arlington, VA : http://www.calendi.com/thanhnhac/topic.asp?TOPIC_ID=2997
Em đã đọc lại những post của anh viết trước đây . Và em cũng đọc được bài "World Cup và Ca Đoàn" của anh viết năm ngoái liên quan đến những chuyện xảy ra trong xứ đạo : http://www.calendi.com/thanhnhac/topic.asp?TOPIC_ID=1899 .
From news that I have learned from the grapevine, you nolonger have the position of Ca trưởng of the main Choir in the parish, but now have to conduct a Thiéu nhi choir, một ca đoàn "lép vế" hơn ca đoàn chính của giáo xứ .
It seems like you still have a "thù hận" in you ??? Why ??? "Live learn and let go" đi anh Hãn !
We are all "con Chúa" như anh nói .
Ngọc Lan |
|
|
|
moderator
CT/NC
57 Posts |
|
| |
Topic |
|
|
|
Cơ cấu Ca đoàn
Topic Locked
