Thanh-Nhac Forum
Thanh-Nhac Forum
Home | Profile | Active Topics | Forum Rules | Members | Private Messages | Search | Hỏi - Đáp
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

 All Forums
 C. Thánh Nhạc, Ca Đoàn
 C4. Ca đoàn & Ca Hát
 Ca Trưởng và Đoàn Trưởng
 New Topic  Topic Locked
 Send Topic to a Friend
 Printer Friendly
Author Previous Topic Topic Next Topic  

dovyha

CT/NC
653 Posts

Posted - 04/25/02 :  10:05  Show Profile  Email Poster Send dovyha a Private Message
Góp nhặt từ Thư đàn của nhóm Ca trưởng

August 30, 2000

Theo nguyên tắc , Ca trưởng phụ trách các Thánh lễ và các giờ tập hát và Đoàn trưởng phụ trách các sinh hoạt còn lại .
Như thế các giờ tập hát là của ca trường toàn quyền sử dụng ??? Nếu doàn trưởng cần thì phải " xin phép " ??? Còn ngoài ra các hoạt dộng khác , ca trưởng phải chu toàn như 1 ca viên ???

Em khoanh tròn phạm vi của Ca Trưởng như thế có dúng không, đủ không ??? Cho tới bây giờ , Ca đoàn em vẫn còn bị lủng củng vì chưa xác định rõ ràng phạm vi trách nhiệm của Ca trưởng và Đoàn trưởng .

Hôm tuần vừa rồi , sau giờ tập hát có buổi họp ngắn bàn chuyến đi chơi ngày Labor . Vì người đệm đàn mới tham gia nên em cần trao đổi vài vấn đề ... thế mà bị Đoàn trưởng "góp ý" . Em không lấy đó làm lạ , vì tân đoàn trưởng là người trẻ tuổi , chưa có kinh nghiệm nhiều . Nhưng em muốn hỏi cho
rõ để cùng anh ta xác định phạm vi của từng người , sau này tránh xảy ra chuyện đó nữa .
Đó là đối nội ... Đối ngoại thì đang trên đà phát triển tốt thì lại có chuyện . Ca đoàn kia , không tập hát thứ 7 , họ tập CN , lúc trước từ 3-5h , nhưng bây giờ dổi lại từ 2-4 . Tụi em vẫn phải tập vào CN ( chỉ nghỉ vài tuần xả hơi sau những dịp lễ lớn ) , từ 1-3 . Tuần vừa rồi , ca đoàn em đang tập, CĐ kia kéo lên đòi nơi tập. Không tế nhị chút nào ! Gặp đoàn trưởng " khiêm nhường " đề nghị ngừng tập trả chỗ cho họ . Và sau dó thì quay sang góp ý với em sao không báo với họ là mình tập ??!!!Đúng là chưa chồng mà như đã bị làm dâu rồi đó ??? Khổ quá xá .

MT
________________________

Việc trong ca đoàn thì nó nhỏ bé, nhưng mà mình nghĩ nó phức tạp thì nó cũng đâm ra nhức đầu, ảnh hưởng tới sức khỏe và những người sống chung quanh mình không ít..hihi :-(
Đại Ca thấy em MT có vẻ "dễ cảm" wúa xá đấy.

Trong ca đoàn đặt ra 2 cái tên "ca trưởng" và "đoàn trưởng" khiến nhiều người thấy mâu thuẫn nhau
qúa đi phải không?!!!! :-(

Chúng ta làm việc cho Chúa, lợi ích của tập thể phải đặt lên trên lợi ích cá nhân. Việc chính là sáng danh Chúa và yêu thương đoàn kết nhau. Nếu hoạt động cho nhà thờ, mà chỉ biết quí trọng cái danh xưng thôi, thì chắc chắn trước mặt Chúa vô ích và riết rồi thiên hạ cũng tẩy chay thôi! Ca đoàn nọ cũng như ca đoàn kia, đều phải giúp đỡ lẫn nhau...

Nói về tổ chức ca đoàn, dĩ nhiên Ca trưởng là người leader, ngày xưa còn gọi họ là người "Ca Đoàn Trưởng", vì mục đích chính của ca đoàn là ca hát trong nhà thờ, còn những sinh hoạt khác chỉ là phụ thôi. Tuy nhiên, việc điều hành ca đoàn cũng là một chuyện phức tạp, vì ca đoàn còn phải deal với nhân sự, đồng phục, sinh hoạt của giáo xứ, vv... người ca trưởng không thể nào lo xuể được, nên phải có những người khác phụ giúp. Tùy theo những trách nhiệm được ủy thác. Có ca đoàn thì bầu lên Đoàn Trưởng để chuyên về các vấn đề sinh hoạt; có ca đoàn thì chỉ cần bầu lên 1 Ủy Viên Sinh Hoạt, có ca đoàn thì trao việc sinh hoạt cho một ca phó, vv... nhưng ca đoàn nào cũng phải có 1 ca trưởng. Nếu ca đoàn có CT và ĐT, thì hai người phải hoạt động với nhau khăng khít và hiểu nhau, bằng không sẽ bị lộn xộn... Thà không có ĐT còn hơn\.

Về hoạt động thì ĐC không dám có ý kiến, vì đây là kinh nghiệm và tế nhị của từng người. Thí dụ: Anh ĐT đang nói chuyện, mà em làm ồn ào, thì dĩ nhiên là anh ta có thể "xì-nẹc" rồi. Nhưng những người tế nhị thì họ không làm thế; và người tự trọng thì cũng
lịch sự lắng nghẹ..

Lời kết: Minh Trâm, con gái mà buồn hoặc bị pressure nhiều thì hay bị mập lắm đó nghen. Càng bực mình thì họ càng ăn nhiều, càng ăn nhiều thì càng mập... "Ai muốn làm lớn phải làm đầy tớ" kia mà. :-)

Hoàng Viết Hùng
______________________

Hìhì,

Đọc thư điện của M. Trâm tự nhiên mình bật cười -:)

Thưa "em" 10, M. Trâm và các đại ca đại tỉ, tiện thể Quang cũng xin tiếp lời M. Trâm để "càu nhàu" thêm thế này:

Không biết ông nội nào qua bên Mỹ này lại đẻ ra cái vụ đoàn trưởng thật không giống aị Bây giờ đi hỏi các ca đoàn rằng đoàn trưởng làm
gì và ca trưởng làm gì thật chẳng ai nói rõ được. Rất đông các ca doàn cứ bị luẩn quẩn trong cái vòng vớ vẩn đó mà ca đoàn không tiến được! Gặp đoàn trưởng mà "biết điều" còn đỡ, gặp vị nào mờ "giở giở ương ương" thì chỉ làm kỳ đà cản mũị..hehẹ Quang thì may mắn gặp đoàn trưởng nào cũng mến và support nên cũng đở khổ...Tạ ơn chúa! Dầu sao đi nữa, Quang nghĩ ca đoàn mà tiến được hay không là ở ca trưởng. Đoàn trưởng có giỏi tới đâu mà ca trưởng yếu thì chẳng đi tới đâụ Đoàn trưởng yếu nhưng ca trưởng khá thì ca đoàn vẫn ...tiến như thường. hehehee.
( Bắn đoàn trưởng dữ wúa, anh Hùng rrrrrrâu nhà mình là đoàn trưởng ca đoàn Thánh Linh đó, nhưng may là ảnh cũng là ca trưởng :) )

Thôi, viết vớ vẩn bấy nhiêu... Hết biết viết gì nữa rồị Để tối nay về nhà mở e-mail đơị câu trả lời của các bậc tiền bốị...

HàQuangQuang.
________________________

MT cô nương thân mến,
Quả thật là làm ca trưởng vinh nhục cũng có, đã mệt, mất thì giờ mà đôi khi lại còn làm dâu trăm họ nữạ Và có lẽ tại hạ ít khi nào thấy ca đoàn nào mà có nhiều "tang gia bối rối" như ca đoàn của cô nương. Thật ra vấn đề nó quá đơn giản khi phục vụ cho nhà thờ là phục vụ cho Chúa mà đã phục vụ cho Chúa thì cần gì cái danh xưng. Ca trưởng hay đoàn trưởng hay ca viên Chúa đều coi bằng nhau hết cả, vì đều là con của Chúa chứ có phải đâu sau này khi về trời ca trưởng ở tầng trên cùng, tầng kế tiếp là đoàn trương và tầng cuối cùng là ca viên đâụ Chức vụ đặt ra chỉ để người phụ trách có thêm trách nhiệm, và bởi vì đối với người VN mình nếu không có, khi một công việc được đặt ra người này dựa người kia mà không ai chịu trách nhiệm cả. Một tập thể muốn tiến và đoàn kết cần phải có tổ chức và có kỷ luật. Từ vấn đề tổ chức mới đặt ra ban này ban kiạ Và người đoàn trưởng chịu trách nhiệm chung các ban ngành. Nhiệm vụ người ca trưởng là lo tập hát và lo phần kỹ thuật cho ca đoàn, và đúng như Quang em đã nói có thể thiếu đoàn trưởng được, nhưng không thể thiếu ca trưởng được. Và nếu người đoàn trưởng không tôn trọng nguyên tắc chung, thích tiếm quyền, MT nên họp BĐH và giải thích cặn kẽ, bằng nếu anh ta vẫn cứ chứng nào tật nấy MT có thể dẹp ngay cái chức vụ đó đi, và MT tự lo lấy các ban ngành. Ca trưởng có thể dẹp cái chức vụ đoàn trưởng, chứ đoàn trưởng đâu có thể dẹp ca trưởng được (thấy oai chưả???)Đúng luật rừng thì 2 năm cd sẽ bầu lại ĐT một lần, chứ không bao giờ cần phải bầu ca trưởng. Nếu ca trưởng có lỗi trầm trọng hay làm ô uế tập thể, cha xứ có quyền mời ca trưởng về vườn ngaỵ Đây nó cũng là một vấn đề tế nhị, nhưng nếu không xác định rõ thì tập thể nó sẽ rối rắm lộn xộn vô cùng. Thật ra khi cần gì MT có thể trao ngay việc ấy cho ủy viên phụ trách lo, và MT đi sát với họ để làm việc chứ có phải làm hết đâu mà. Kinh nghiệm làm ĐT của tại hạ, tại hạ có phải làm cái quái gì đâu mà, bởi vì mỗi việc đều có người chuyên môn làm, vấn đề là mình biết tìm đúng người và hết sức tin tưởng giao phó công việc cho người ta, mặt khác theo dõi, giúp đỡ và cùng làm việc chung với họ (nếu cần). Diều quan trọng là cho mọi người thấy mình hòa đồng cùng chung nhau làm việc chứ không ai bossy ai cả. Khi mọi người nhận ra được cái hoà đó, cái chung đó thì người ta làm việc hăng say như làm cho chính họ vậỵ

Trở lại vấn đề MT nói : Bây giờ tới lúc em hỏi thăm chút chút ...

(Vấn nạn #1) Theo nguyên tắc , ca trưởng phụ trách các Thánh lễ và các giờ tập hát . Đoàn trưởng phụ trách các sinh hoạt còn lại . Như thế các giờ tập hát là của ca trường toàn quyền sử dụng ??? Nếu đoàn trưởng cần thì phải " xin phép " ??? Còn ngoài ra các hoạt động khác , ca trưởng phải chu toàn như 1 ca viên ?
Đúng như vậy! CT phụ trách các giờ lễ (dĩ nhiên vì ĐT đâu có biết đánh nhịp phải không), và các giờ tập hát CT có toàn quyền sử dụng để tập hát. Nhưng giả sử DT có vấn đề gì cần thông báo cho mọi người thì MT phải dành ít phút cho anh ấy nói chứ, vì đây là quyền lợi chung mà, nó không phải là vấn đề phải "xin phép", mà là bàn bạc với nhau để làm việc. Tại hạ muốn nhấn mạnh là cùng nhau làm việc chứ không phải là ca viên làm việc cho anh ĐT. Như cdTL anh Hùng tập hát nửa buổi, break time sau đó có vấn đề gì thì tại hạ hay anh Đoàn phó sẽ thông báo cho mọi người truớc khi trở lại tập hát. Như vậy đâu có cần phải "xin phép" hay ca trưởng phải chu toàn nhiệm vụ như 1 ca viên với các hoạt động khác....??????? Tại hạ cứ e rằng người ta đang đi vào cái quỹ đạo phân chia quyền hành để mà thống trị con cái của Chúạ Để làm gì ???

(Vấn nạn #2) Trong buổi họp bàn về vấn đề đi chơi Labor day, là việc của ĐT, MT nên để cho ĐT nói, và mình đóng góp ý kiến như mọi người và tôn trọng ý kiến chung của tập thể Nếu MT nói chuyện với người đệm đàn mới trong lúc anh ĐT đang thông báo thì anh ấy góp ý là đúng rồi, vì người nói phải có người nghe chứ. Giả sử MT đang nói trước ca đoàn mà có người khác không thèm nghe cứ nói chuyện thì MT có bực không ???? Và nếu không phải như vậy MT bàn với người đàn mới về vấn đề đàn , nhạc mà bị anh ấy xía vô thì anh ấy wrong rồi, vì vấn đề đó là của CT.

(Vấn nạn #3) Vấn đề đối ngoại của MT cũng dễ mà! Từ trước tới nay cd MT tập từ 1 giờ tới 3 giờ thì cứ việc tập tiếp chứ hà cớ gì lại nhượng bộ cho 1 cd đổi giờ mà không báo trước cho mình. Đây là quyết định của MT tại sao lại để cho anh DT ra lệnh stop. DT của MT đi hơi quá rồi đấy, cần phải xác định lạị Thực ra đây chỉ là vấn đề tế nhị mà thôi, nếu người ta không tôn trọng mình thì tại sao mình phải tôn trọng người ta chứ hở Mới chỉ trong một giáo xứ thôi mà đã không biết thương yêu đoàn kết với nhau thì đòi hỏi gì ở ngoài nữa hả?

Tại hạ rất là ghét chức vụ, chưa bao giờ tự coi mình là đoàn trưởng hay ca trưởng cả, lúc nào cũng thấy mình như mọi người chung quanh, và Chúa ban cho mình biết cái gì thì mình làm cái đó. Lúc trước kia chưa làm đoàn trưởng tại hạ vẫn phục vụ như bây giờ, không có gì khác cả, hễ việc gì mình thấy làm được là kêu gọi anh em cùng làm. Đấy là tinh thần chung, và nếu mình không có tinh thần đó làm sao mong mỏi nơi người khác được. Xin lỗi MT tại hạ hơi xí xọn đấy, xía cả vào những chuyện của người khác nhưng thấy khó chịu bực mình vì những cái chuyện ham danh lợi nên không thể im lặng được. nếu có gì đụng chạm xin bỏ qua cho.
Ối giời ơi mỏi tay quá.......chúc cô nương tìm được niềm vui trong hy sinh phục vụ Trễ lắm rồi muốn nói nữa mà đến giờ phải về thay tã cho con và tắm rửa cho vợ rồi... hic...hic...
Thân,
Anh Hùng dzâu
_____________________________

MinhTrâm à... Hình như người nữ ca trưởng thường hay bị lép vé trong những môi trường sinh hoạt... Phaỉ chăng dương oai muá võ chỉ dành cho phaí nam thôỉ?? Việc cuả chúng mình là đứng im hát hỏng... Mình thông cảm cho những lẩm cẩm mà MTrâm phaỉ đương đâù. Nhưng,,, đúng như các đại ca gop' ý... Cứ coi như chuyện nhỏ vì nếu mình để nó làm bực mình thì mau lên cân lắm...

Rất may ca đoàn Dung không có đoàn trưởng... 3 tên amateur Ca trưởng đương trong thơì kỳ học hoỉ cùng nhau làm việc..
We are working theo thể dân chủ... Bà con ca viên được trưng câù ý kiến nhiệt tình. Mỗi khi có chuyện gì quan trọng cần sự quyết định chung thì vote do cả CĐ tham giạ..Có 1 BĐH gồm trưởng ban lo đối ngoaị,, và phó ban lo đối nội . Các trưởng bè lo tinh thần cho ca viên... Việc ai người nấy làm... Cần nhất là phaỉ tin tưởng lẫn nhaụ. tinh thần trách nhiệm được đề cao và ai cũng phaỉ tôn trọng những quy luật nho nhỏ mà BĐH sau khi trưng cầu dân ý đưa ra...
Không biết chỗ cuả MTrâm ra sao chớ bên mình ai cũng " sợ" chức trách cả... Khi bâù laị BĐH thì không có ma nào dám nhận ( vì biết là 1 khi có caí xưng danh nào dính kèm theo
tên ,thì trách nhiệm càng nhiều).

Anh Viết Hùng noí rất đúng... Muốn làm lớn thì hãy trở thành bé nhỏ.. Chúng mình chỉ là 1 hạt cát trong muôn ngàn hạt cát thôị.

Câù chúc Ca đoàn Minh Trâm luôn đoàn kết thương yêu nhaụ. Còn anh đoàn trưởng kia thì 1 châù bia nhậu xỉn chung với nhau, làm lành là moị chuyện xong ngay... heheeeheeeeẹ...

Thân mến
Mai Phương Dung



moderator

CT/NC
57 Posts

Posted - 11/01/07 :  08:21  Show Profile  Email Poster Send moderator a Private Message
Quí anh chị thân mến,

Lâu nay trên Diễn đàn, chúng ta đã trao đổi và bàn luận khá nhiều và khá sôi nổi về những cơ cấu tổ chức ca đoàn, cách riêng về hai chức vụ Ca trưởng và Đoàn trưởng, qua các đề mục dưới đây:

- Ca trưởng và Đoàn trưởng:
http://www.calendi.com/thanhnhac/topic.asp?TOPIC_ID=449

- Cấu trúc, mô hình của một Ca đoàn:
http://www.calendi.com/thanhnhac/topic.asp?TOPIC_ID=731

- Cơ cấu Ca đoàn:
http://www.calendi.com/thanhnhac/topic.asp?TOPIC_ID=2655

Nhận thấy tất cả những ý kiến quí báu trong các đề mục trên đã hằng ngày dùng đủ cho chúng ta, Nhóm Chủ trương xin phép khóa lại các đề mục này.

Mong quí anh chị thông cảm.

Nhóm Chủ trương
Go to Top of Page
  Previous Topic Topic Next Topic  
 New Topic  Topic Locked
 Send Topic to a Friend
 Printer Friendly
Jump To:
Thanh-Nhac Forum © calendi.com Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.05